Discussione:
Raeliani ... Golem ...
(troppo vecchio per rispondere)
Gio
2005-10-23 09:45:21 UTC
Permalink
CARO GOLEM ... quando mi parli che il cattolicesimo non discrimina la donna
(non possono diventare prete, e fino a qualche tempo fa non avevano nemmeno
un'anima ...), gli omosessuali (considerati contro natura), che non rallenta
la scienza ... (dimostrabile con centinaia di esempi ...), e quando
sottovaluti (incoscientemente) l'orrere della pedofilia ecclesiastica che
dilaga a livello mondiale,
allora è meglio tagliare qui il discorso, è inutile discutere con una
persona come te.

Non voglio sprecare le mie energie a controbattere chi non vuole comprendere
... ci sono tante altre persone che in questo momento hanno sete di verità
... meglio utilizzare il mio tempo per quei diamanti ...

Ti ho dato tutti gli elementi per capire ... ora sta a te ...

Un giorno, forse, tutto ti sarà più chiaro ... Il consiglio che ti posso
dare è quello di guardare i progressi della scienza, di scoprire i valori
raeliani, di scoprire le nostre numerose campagne a livello mondiale (di
carattere scientifico, politico, di attualità, ecc.) e di rileggere bene i
testi sacri delle grandi religioni ...

A proposito ... Vuoi una novità? Forse già è stato inserito in questi news
group, non lo ricordo ...

I dirigenti della religione Kimbankista dell'Africa, che conta milioni di
fedeli, a Dicembre vorrebbero incontrare ufficialmente Rael ...


La Chiesa Kimbanghista è la più grande religione dell'Africa nera sul
pianeta e conta circa 15 milioni di seguaci in Africa e nella diaspora nera.

Il loro enorme tempio, che è chiamato "la nuova Gerusalemme" ed è stato
costruito vicino al paese nativo del Profeta Nero Africano, Simon Kimbangu.

Dopo un primo invito da parte dei dirigenti di questa religione, Rael ha
mandato un suo rappresentante, al quale, in una grande assemblea, è
stato chiesto di alzarsi ed è stato ufficialmente presentato di fronte a
20.000 Kimbanghisti, i quali hanno
tutti sentito parlare del Profeta Rael e della Religione Raeliana ...

Al rappresentante raeliano è stata fatta visitare l'enorme torre chiamata
"La città dei Re", costruita in un punto preciso, dove, stando a quello che
dicono, 7 macchine luminose
sarebbero apparse al tempo del Profeta, quando uno dei veicoli sarebbe
atterrato lì e
dal quale il Profeta ne sarebbe disceso. dentro questa costruzione,
all'entrata di ogni
piano c'è un ritratto di un piccolo Eloha nero, che misura 1m e 20 di
altezza, con
attorno alla vita una grande cintura verde con dei diamanti e in accordo con
le dichiarazioni dei
Kimbanghisti, è con queste cinture che gli angeli si sono levati al cielo.
Loro chiamano
questi piccoli esseri

"I guerrieri, gli angeli di Armageddon" e asseriscono che in effetti sono
proprio dei piccoli esseri come questi che nel passato sono venuti ad
aiutare ed assistere il
Profeta, così come anche la sua gente per combattere l'esercito coloniale
Belga.


Qualcuno ha già letto da qualche parte qualcosa circa queste cinture
individuali per spostarsi nell'aria ? (I messaggi dati al nostro Amato
Profeta Rael)...

La religione Kimbanghista attende l'equivalente del Messia, del Maitreya o
del Paraclito, annunciato da Simon Kimbangu ... Secondo alcuni di loro,
potrebbe essere
veramente Rael ... ;-)

Vediamo come andrà a finire ... comunqe vada, per il momento tutto ciò è
straordinario ...

..............................

Inoltre, Rael è stato nuovamente invitato ufficialmente dal Presidente del
Congo per un incontro ...

Ciò è ancora più straordinario ...

...............................

I TEMPI SI AVVICINANO SEMPRE DI PIU' ...

PACE E AMORE gio
Claudio F
2005-10-23 10:18:46 UTC
Permalink
.......e di rileggere bene i
testi sacri delle grandi religioni ...
Proprio qui sta l'anello di congiunzione, o la patacca tecnologica, a
seconda del punto di vista. Se anche fosse vero che certi passi della bibbia
o dei veda sono l'eco lontano e distorto di antiche frequentazioni ET sulla
Terra (cose che gia' sostenevano altri), questo NON SIGNIFICA AFFATTO che
Rael dica la verita'. Ripeto, le cose che dice Rael avrei potuto dirle
anch'io, quindi cosa contraddistingue lui da un ciarlatano come me?
I dirigenti della religione Kimbankista dell'Africa, che conta milioni
di fedeli, a Dicembre vorrebbero incontrare ufficialmente Rael ...
Quando si scopriranno gli altarini e' meglio per lui che non siano
cannibali...




Claudio F
Gio
2005-10-23 10:18:06 UTC
Permalink
Post by Claudio F
Ripeto, le cose che dice Rael avrei potuto dirle
anch'io, quindi cosa contraddistingue lui da un ciarlatano come me?
puoi trovare la risposta da solo ... :-)))
Tex
2005-10-23 10:34:15 UTC
Permalink
Post by Gio
Post by Claudio F
Ripeto, le cose che dice Rael avrei potuto dirle
anch'io, quindi cosa contraddistingue lui da un ciarlatano come me?
puoi trovare la risposta da solo ... :-)))
Il conto in banca.
--
=======================================================
"Parcere subiectis et debellare superbos." - Virgilio
=======================================================
<Gigi>www.rael.org
2005-10-21 23:55:45 UTC
Permalink
Post by Tex
Il conto in banca.
Risposta sbagliata.
Riprova
--
saluti

<Gigi>


Scarica gratuitamente i libri di Rael nel sito www.rael.org
Tex
2005-10-23 10:45:51 UTC
Permalink
On Sat, 22 Oct 2005 01:55:45 +0200, "<Gigi>www.rael.org"
Post by <Gigi>www.rael.org
Post by Tex
Il conto in banca.
Risposta sbagliata.
Riprova
Mah. Non conosco Claudio F., ma sicuramente Rael ha un tenore di vita
più alto...
--
=======================================================
"Parcere subiectis et debellare superbos." - Virgilio
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<Gigi>www.rael.org
2005-10-22 00:06:31 UTC
Permalink
Post by Tex
Mah. Non conosco Claudio F., ma sicuramente Rael ha un tenore di vita
più alto...
Forse ha un tenore di vita più alto o forse no.
Ma tu non lo sai.
Le tue sono ipotesi.
--
saluti

<Gigi>


Scarica gratuitamente i libri di Rael nel sito www.rael.org
Claudio F
2005-10-23 12:02:47 UTC
Permalink
Post by <Gigi>www.rael.org
Forse ha un tenore di vita più alto o forse no.
Ma tu non lo sai.
Le tue sono ipotesi.
Le tue invece sono certezze?




Claudio F
Tex
2005-10-23 13:37:26 UTC
Permalink
On Sun, 23 Oct 2005 14:02:47 +0200, "Claudio F"
Post by Claudio F
Le tue invece sono certezze?
Certo, Rael ogni mese invia ai seguaci copia dell'estratto conto.
Dobbiamo iscriverci anche noi per saperlo... :)
--
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"Parcere subiectis et debellare superbos." - Virgilio
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Nicola®
2005-10-23 17:07:27 UTC
Permalink
Post by Claudio F
Le tue invece sono certezze?
in nessuna religione o setta esistono delle certezze. Semplicemente i
raleliani seguono sto Rael che dice sì delle cose inopinabili, ma che
può benissimo pensare anche un bambino di 5 anni. Che cos'ha quindi di
così importante Rael?
--
One, two, Freddy's coming for you...
Three, four, better lock your door...
Five, six, grab your crucifix...
Seven, eight, gonna stay up late...
Nine, ten, never sleep again.
Claudio F
2005-10-23 18:45:26 UTC
Permalink
Post by Nicola®
in nessuna religione o setta esistono delle certezze.
Loro invece le hanno, come traspare dal primo post in cui si propongono come
dispensatori di verita' per persone assetate, e sono addirittura in grado di
suddividere la gente in diamanti e non.
Post by Nicola®
Che cos'ha quindi di
così importante Rael?
Sono mesi che glielo chiedo.... ma se non lo capisco da solo si vede che
sono ignorante ;)



Claudio F
<Gigi>www.rael.org
2005-10-22 10:24:14 UTC
Permalink
Post by Nicola®
in nessuna religione o setta esistono delle certezze. Semplicemente i
raleliani seguono sto Rael che dice sì delle cose inopinabili, ma che può
benissimo pensare anche un bambino di 5 anni. Che cos'ha quindi di così
importante Rael?
Rael dice:

"Io non sono qui per convincere qualcuno. Sono infatti contrario alla
credenza cieca richiesta dalle religioni, che non fa che trasformare la
gente in pecore. Finora le persone hanno creduto senza cercare
veramente di capire. Ecco la mia posizione: smettete di credere e
cercate di capire.
Accettate quello che io dico solo se pensate che l'universo sia
razionale e possa essere compreso, e se trovate che i messaggi siano
intelligenti e capaci di rispondere alle vostre domande più acute".
(Raël)

Ogni giorno la scienza conferma l'autenticità dei messaggi che mi sono
stati trasmessi dagli Elohim.
--
saluti

<Gigi>


Scarica gratuitamente i libri di Rael nel sito www.rael.org
Claudio F
2005-10-23 22:07:52 UTC
Permalink
Post by <Gigi>www.rael.org
"Io non sono qui per convincere qualcuno. Sono infatti contrario alla
credenza cieca richiesta dalle religioni, che non fa che trasformare la
gente in pecore.
Perfetto. Tu che parole useresti per convincere la gente che non la vuoi
convincere di nulla nonostante magari le voglia davvero convincere? Le cose
potrebbero essere cosi' oppure no.
Post by <Gigi>www.rael.org
Finora le persone hanno creduto senza cercare
veramente di capire. Ecco la mia posizione: smettete di credere e
cercate di capire.
Perfetto. Io cerco di capire se lui ha avuto veramente contatti con gli ET.
Siccome afferma questo, allora capire se dice la verita' e' il punto
fondamentale, perche' se per caso non li avesse mai incontrati davvero
allora starebbe a fare un po' coglionella alle persone a cui si rivolge, non
trovi? A te piacerebbe essere preso per i sedere in questo modo? A me no,
appunto, cerco di capire. E siccome ritengo che nel 2000 nessuno sia cosi'
fesso da credere al primo che dice di aver parlato con gli ET (di ufo cult
ce ne sono gia'stati in passato) proprio per questo chiedo quali sono le
prove che non vi sta facendo coglionella con un paravento di cose belle vere
e giuste...
Post by <Gigi>www.rael.org
Accettate quello che io dico solo se pensate che l'universo sia
razionale e possa essere compreso, e se trovate che i messaggi siano
intelligenti e capaci di rispondere alle vostre domande più acute".
(Raël)
Ecco appunto, mi sta bene l'universo razionale... ma non mi sembra mica
tanto per menti acute la sua spiegazione sulla formazione dei continenti
(creati con le ruspe piuttosto che dall'orogenesi, dalle eruzioni
vulcaniche, dallo spostamento delle placche continentali). E come questa
tante altre. Vedi... come dire... scricchiolano proprio gli assunti di base,
anche se sopra vi e' costruita tutta la filosofia raeliana che puo' essere
bella e affascinante quanto si vuole.
Post by <Gigi>www.rael.org
Ogni giorno la scienza conferma l'autenticità dei messaggi
che mi sono stati trasmessi dagli Elohim.
A me sembra il contrario. Una accurata conoscenza tecnologica fisica e
biologica mostra come siano piuttosto improbabili cose come il trasferimento
della personalita' da un corpo a un clone, eppure questo sembra uno dei
vostri cavalli di battaglia. Ma tanto gli elohim hanno conoscenze
immensamente superiori... vabbe', allora perche' non pensare a uomini con 5
cervelli nello stesso cranio per risolvere il sovraffollamento? Di colpo il
numero di bipedi si potrebbe ridurre a 1/5 e la Terra diventerebbe un eden,
e nessuno soffrirebbe piu' la solitudine perche' avrebbe sempre almeno altre
4 persone con cui scambiare pensieri.... Se c'e' chi arriva a dire che il
dna si trasformera' a 12 filamenti perche' no i miei 5 cervelli????


Claudio F
<Gigi>www.rael.org
2005-10-22 10:20:20 UTC
Permalink
Post by Claudio F
Le tue invece sono certezze?
Io non ho parlato di certezze.
Ho detto: "Forse ha un tenore di vita più alto o forse no".
--
saluti

<Gigi>


Scarica gratuitamente i libri di Rael nel sito www.rael.org
Beldin
2005-10-23 13:18:51 UTC
Permalink
Post by <Gigi>www.rael.org
Forse ha un tenore di vita più alto o forse no.
Ma tu non lo sai.
Le tue sono ipotesi.
Forse che sì, forse che no

Sei un ignorante perchè ignori il movimento raeliano
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Beldin
2005-10-23 13:17:08 UTC
Permalink
Post by <Gigi>www.rael.org
Post by Tex
Il conto in banca.
Risposta sbagliata.
Riprova
Forse che sì, forse che no

Sei un ignorante perchè ignori il movimenro raeliano
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Gio
2005-10-23 11:03:03 UTC
Permalink
Post by Tex
Post by Gio
Post by Claudio F
Ripeto, le cose che dice Rael avrei potuto dirle
anch'io, quindi cosa contraddistingue lui da un ciarlatano come me?
puoi trovare la risposta da solo ... :-)))
Il conto in banca.
il conto in banca lasciamolo al papa o ai ministri della chiesa cattolica
...
Tex
2005-10-23 13:39:03 UTC
Permalink
Post by Gio
il conto in banca lasciamolo al papa o ai ministri della chiesa cattolica
Invece il movimento raeliano non ha un soldo? E' l'unica
organizzazione al mondo che riesce a sostentarsi senza alcuna spesa?
La gente che lavora per loro non viene pagata? E i copyright del sito
come sono stati pagati? Con un pagherò elhoim da estinguersi nella
futura vita?
--
=======================================================
"Parcere subiectis et debellare superbos." - Virgilio
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Gio
2005-10-23 16:03:29 UTC
Permalink
Post by Tex
Post by Gio
il conto in banca lasciamolo al papa o ai ministri della chiesa cattolica
Invece il movimento raeliano non ha un soldo? E' l'unica
organizzazione al mondo che riesce a sostentarsi senza alcuna spesa?
La gente che lavora per loro non viene pagata? E i copyright del sito
come sono stati pagati? Con un pagherò elhoim da estinguersi nella
futura vita?
Il Movimento Raeliano è un'organizzazione internazionale che opera senza
scopo di luco, sostenuta dalle quote dei membri ...

Rael stesso non viene pagato dalle casse del Movimento Raeliano ... ma dai
diritti d'autore dei suoi libri ... che oltretutto, ora si possono scaricare
gratuitamente dal sito www.rael.org
Naturalmente, esiste anche una fondazione (distaccata dal Movimento
Raeliano), grazie alla quale, chi lo desidera, può aiutare Rael ...
Tex
2005-10-23 16:18:39 UTC
Permalink
Post by Gio
Il Movimento Raeliano è un'organizzazione internazionale che opera senza
scopo di luco, sostenuta dalle quote dei membri ...
"senza scopo di lucro" vuol dire che la società/organizzazione non
lavora per fare utili. Gli stipendi ai dipendenti/manager sono tutta
un'altra cosa, ovviamente..
Post by Gio
Rael stesso non viene pagato dalle casse del Movimento Raeliano ... ma dai
diritti d'autore dei suoi libri ...
Quindi come fai a dire che non ha un bel conto in banca? Non c'è
niente di male..
--
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"Parcere subiectis et debellare superbos." - Virgilio
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Gio
2005-10-23 16:21:12 UTC
Permalink
Post by Tex
Quindi come fai a dire che non ha un bel conto in banca? Non c'è
niente di male..
io non ho parlato del conto in banca di Rael ... certo che non c'è niente di
male, anche perché la filosofia raeliana non condanna il denaro ...

Però, è importante sapere che nessun raeliano percepisce uno stipendio dalle
attività raeliane ...

www.rael.org
Fen0x
2005-10-23 16:59:35 UTC
Permalink
Post by Gio
Però, è importante sapere che nessun raeliano percepisce uno stipendio dalle
attività raeliane ...
Aridaje. :)
Dunque i libri di rael parlano di cucina, uncinetto e del suo fallimento
nel mondo delle corse automobilistiche e non fanno alcun riferimento al
movimento raeliano.
Vero? :)
--
Fen0x - SpP 2k
"Chiunque creda alla telecinesi, alzi la mia mano"
Nicola®
2005-10-23 17:12:52 UTC
Permalink
Post by Gio
io non ho parlato del conto in banca di Rael ... certo che non c'è niente di
male, anche perché la filosofia raeliana non condanna il denaro ...
Dovrebbe condannare chi non paga le tasse, però...
--
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Five, six, grab your crucifix...
Seven, eight, gonna stay up late...
Nine, ten, never sleep again.
Zano
2005-10-23 21:13:15 UTC
Permalink
Post by Gio
Post by Tex
Quindi come fai a dire che non ha un bel conto in banca? Non c'è
niente di male..
io non ho parlato del conto in banca di Rael ... certo che non c'è niente di
male, anche perché la filosofia raeliana non condanna il denaro ...
parole sante, visto che il gelataio si gioca i soldini dei suoi seguaci
al casinò di Las Vegas.
--
Aps, terrestre
http://zelohim.it
update: 01.10.05
_
Nicola®
2005-10-23 17:01:21 UTC
Permalink
Post by Gio
il conto in banca lasciamolo al papa o ai ministri della chiesa cattolica
...
Ascolta, non ci crede nessuno che Vorillhon non abbia un tenore di vita
alto.
--
One, two, Freddy's coming for you...
Three, four, better lock your door...
Five, six, grab your crucifix...
Seven, eight, gonna stay up late...
Nine, ten, never sleep again.
<Gigi>www.rael.org
2005-10-21 23:54:33 UTC
Permalink
Post by Claudio F
Ripeto, le cose che dice Rael avrei potuto dirle
anch'io, quindi cosa contraddistingue lui da un ciarlatano come me?
Che tu avresti potuto dirle, ma non le hai dette.
--
saluti

<Gigi>


Scarica gratuitamente i libri di Rael nel sito www.rael.org
Claudio F
2005-10-23 11:48:22 UTC
Permalink
Post by <Gigi>www.rael.org
Che tu avresti potuto dirle, ma non le hai dette.
E quindi lui ha ragione e io no?
Non basta ;)

Deve anche aver potuto dimostrare inequivocabilmente che il contatto che ha
avuto con gli elohim e' avvenuto veramente, altrimenti per me sono solo
parole, magari belle e coinvolgenti perche' parlano di verita' universali
che appartengono all'uomo da sempre, ma dietro cui, proprio per questo a
maggior ragione puo' nascondersi una grande menzogna di chi le usa a proprio
vantaggio per abbindolare la gente (praticamente tutte le sette e le
religioni fanno cosi' anche se magari alcune in buona fede credendo
realmente a cio'che affermano).

Quindi per me tutto quello che avrei potuto dire anch'io non ha valore
probante ;)
Io per esempio non ho mai sostenuto l'inesistenza degli ET, e per quanto ne
so potrebbero anche essere gia' qui tra di noi, ma per dare ascolto a una
persona non mi basta che racimoli un po'di apparenti prove cucendole assieme
con la solita filosofia del vogliamoci tutti bene e col solito mito della
tecnologia che liberera' l'umanita' da ogni sofferenza.

E' stato sulla loro astronave giusto?
E allora come si dice... fatti, non pugnette ;)



Claudio F
<Gigi>www.rael.org
2005-10-22 10:13:28 UTC
Permalink
Post by Claudio F
E quindi lui ha ragione e io no?
Non ho detto che lui ha ragione e tu no.
ho detto che tu avresti potuto dirle, ma non le hai dette.
Questo vi contraddistingue
--
saluti

<Gigi>


Scarica gratuitamente i libri di Rael nel sito www.rael.org
Claudio F
2005-10-23 22:11:04 UTC
Permalink
Post by <Gigi>www.rael.org
Non ho detto che lui ha ragione e tu no.
ho detto che tu avresti potuto dirle, ma non le
hai dette. Questo vi contraddistingue
E' SOLO questo che ci contraddistingue??????
Cioe', il fatto che sia vero o no che e' stato dagli ET non conta
nulla??????

Cioe' se io avessi parlato prima di lui credereste a me nonostante io possa
mentire sugli ET e non vi fornisca alcuna prova a riguardo?????????

Mi pare che allora siamo da capo, e il fatto che lui le abbia dette prima di
me non dimostra che siano vere, quindi la domanda e' ancora aperta.


Claudio F
dedalo
2005-10-24 09:21:59 UTC
Permalink
Post by Claudio F
Cioe' se io avessi parlato prima di lui credereste a me nonostante io
possa mentire sugli ET e non vi fornisca alcuna prova a
riguardo?????????
Claudio, fattene una ragione: per quanto cio' sia estremamente stupido, la
risposta a questa tua domanda e' si'.


ciao,
ded
<Gigi>www.rael.org
2005-10-22 23:09:24 UTC
Permalink
Post by dedalo
per quanto cio' sia estremamente stupido,
Forse potrebbe essere stupido o forse no.
--
saluti

<Gigi>


Scarica gratuitamente i libri di Rael nel sito www.rael.org
dedalo
2005-10-24 12:11:18 UTC
Permalink
Post by <Gigi>www.rael.org
Post by dedalo
per quanto cio' sia estremamente stupido,
Forse potrebbe essere stupido o forse no.
Grazie della conferma,

ded
<Gigi>www.rael.org
2005-10-22 23:06:52 UTC
Permalink
Post by Claudio F
E' SOLO questo che ci contraddistingue??????
In base agli elementi che ora conosco di te, posso dire che tu avresti
potuto dirle, ma non le hai dette.
Questo vi contraddistingue.
Post by Claudio F
Cioe', il fatto che sia vero o no che e' stato dagli ET non conta
nulla??????
Questa è un'altra domanda.
Tu mi avevi chiesto:
"cosa contraddistingue lui da un ciarlatano come me?"
Post by Claudio F
Cioe' se io avessi parlato prima di lui credereste a me nonostante io possa
mentire sugli ET e non vi fornisca alcuna prova a riguardo?????????
Se tu avessi scritto gli stessi libri prima di lui crederei a te.
Cioè se tu avessi scritto esattamente quello che viene detto nei suoi
libri, parola per parola, crederei al tuo messaggio.
Io mi baso sul messaggio che ha dato Rael nei suoi libri.
Post by Claudio F
Mi pare che allora siamo da capo, e il fatto che lui le abbia dette prima di
me non dimostra che siano vere, quindi la domanda e' ancora aperta.
Claudio F
Non ho detto che il fatto che lui le abbia dette prima dimostra che
siano vere.
--
saluti

<Gigi>


Scarica gratuitamente i libri di Rael nel sito www.rael.org
Beldin
2005-10-23 13:20:15 UTC
Permalink
Post by <Gigi>www.rael.org
Post by Claudio F
Ripeto, le cose che dice Rael avrei potuto dirle
anch'io, quindi cosa contraddistingue lui da un ciarlatano come me?
Che tu avresti potuto dirle, ma non le hai dette.
Sarà perchè ha il difetto di essere una persona onesta...
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
<Gigi>www.rael.org
2005-10-22 10:13:57 UTC
Permalink
Post by Beldin
Sarà perchè ha il difetto di essere una persona onesta...
Forse si o forse no
--
saluti

<Gigi>


Scarica gratuitamente i libri di Rael nel sito www.rael.org
Claudio F
2005-10-23 22:17:43 UTC
Permalink
Post by <Gigi>www.rael.org
Forse si o forse no
Va che hai trovato proprio un bello straccetto per pulire...

Rimane polvere?

Forse si forse no.

Pulisce la polvere?

Forse si forse no.

Non esiste praticamente domanda a cui non si possa (non) rispondere in quel
modo... aspetta, no, una difficile... 1+1 fa 2?




Claudio F
<Gigi>www.rael.org
2005-10-22 23:11:32 UTC
Permalink
Post by Claudio F
Non esiste praticamente domanda a cui non si possa (non)
rispondere in quel modo... aspetta, no, una difficile... 1+1 fa 2?
Nel sistema decimale 1+1=2
--
saluti

<Gigi>


Scarica gratuitamente i libri di Rael nel sito www.rael.org
Beldin
2005-10-24 14:59:12 UTC
Permalink
Post by <Gigi>www.rael.org
Post by Beldin
Sarà perchè ha il difetto di essere una persona onesta...
Forse si o forse no
Sei ignorante
perchè ignori il movimento raeliano!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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kennyt
2005-10-23 19:27:38 UTC
Permalink
Post by <Gigi>www.rael.org
Post by Claudio F
Ripeto, le cose che dice Rael avrei potuto dirle
anch'io, quindi cosa contraddistingue lui da un ciarlatano come me?
Che tu avresti potuto dirle, ma non le hai dette.
Ci aggiungerei un pappapero...
<Gigi>www.rael.org
2005-10-22 10:16:14 UTC
Permalink
Post by kennyt
Ci aggiungerei un pappapero...
e io aggiungerei cuccuruccuccu paloma...
--
saluti

<Gigi>


Scarica gratuitamente i libri di Rael nel sito www.rael.org
Golem
2005-10-23 10:24:07 UTC
Permalink
Post by Gio
CARO GOLEM ... quando mi parli che il cattolicesimo non discrimina la
donna (non possono diventare prete
Ah questa sarebbe la discriminazione? :-)
Le suore hanno semplicemente compiti diversi dei preti, ma non per questo
meno importanti o discriminanti. Un esempio su tutti l'importanza data dalla
chiesa a Madre Teresa di Calcutta.
Post by Gio
e fino a qualche tempo fa non avevano nemmeno un'anima ...),
Quanto (secoli/millenni) tempo fa?
Post by Gio
gli omosessuali (considerati contro natura),
Ma non per questo condannati, vengono rispettati nella loro diversità.
Post by Gio
che non rallenta la scienza ... (dimostrabile con centinaia di esempi ...),
Tutto il progresso scientifico di questo secolo è avvenuto nonostante la
presenza
della chiesa cattolica.
Post by Gio
ecc. ecc..,
Già, queste sono le migliori tue argomentazioni.
Post by Gio
allora è meglio tagliare qui il discorso, è inutile discutere con una
persona come te.
Non voglio sprecare le mie energie a controbattere chi non vuole
comprendere ... ci sono tante altre persone che in questo momento hanno
sete di verità ... meglio utilizzare il mio tempo per quei diamanti ...
Infatti il mio intento è stato proprio quello di mettere sotto gli occhi
delle "persone che hanno sete di verità" questa discussione, che è andata
avanti proprio come previsto.
Post by Gio
Ti ho dato tutti gli elementi per capire ... ora sta a te ...
Pensa io ti ho offerto anche la possibilità di conoscere una setta molto +
razionale e credibile, vedrai se la conosci ti troverai bene. :-)
Post by Gio
Un giorno, forse, tutto ti sarà più chiaro ...
Lo spero per te, la cosa brutta sarebbe accorgersene quando è troppo tardi
per rimediare.
Post by Gio
Il consiglio che ti posso dare è quello di guardare i progressi della
scienza,
E chi non li guarda?
Che ne dici di fondare una setta sul comandante Spock del pianeta Vulcano?
Molte delle cose che diceva si sono avverate.
Post by Gio
di scoprire i valori raeliani e di rileggere bene i testi sacri delle
grandi religioni
Mi auguro un giorno ti decida a leggerli veramente, magari i testi originali
e integrali, liberi dall'indottrinamento della setta.
Post by Gio
... a proposito ... Vuoi sapere l'ultima? I dirigenti della religione
Kimbankista dell'Africa,
che conta milioni di fedeli, a Dicembre incontreranno ufficialmente Rael
...
Davvero? Non posso crederci.....

[...]
Post by Gio
Inoltre, Rael è stato nuovamente invitato ufficialmente dal Presidente del
Congo per un incontro ...
Ciò è ancora più straordinario ...
...............................
Wow straordinario veramente. Immagino il tuo santone si sia documentato
sulla religione kimbanguista, non vorrei che faccia delle figuracce.

Consiglio anche a te qualche lettura, potresti avere delle belle sorprese:

Essere kimbanghisti
"Ecco i principi fondamentali formulati da Simon Kimbangu:

a.. fede nella Bibbia,

b.. nell'esistenza del Regno celeste e dell'inferno,

c.. nel ritorno di Cristo e nel giudizio finale dell'umanità.

Queste le proibizioni

a.. Non praticare poligamia. Non ballare, fumare, drogarsi.

b.. Non bere bevande alcoliche né consumare carne di maiale.
c.. Non praticare stregoneria e divinazione.
d.. Astenersi dal ricorso alla violenza per risolvere i litigi.
E questi i precetti

a.. Pregare ogni giorno.
b.. Confessare i propri peccati.
c.. Restare a piedi scalzi in ogni luogo di culto o sacro. "
http://www.missionaridafrica.org/archivio_rivista/2005_03/05.htm

Oppure:

"rimangono, anche nel kimbanguismo "ufficiale", i "comandamenti del Profeta
Kimbangu" che prendono posto accanto al decalogo, e che chiedono di
astenersi dalle bevande alcoliche, dal tabacco, dai feticci, dalla carne di
maiale e di scimmia, dal danzare ("e anche dall'assistere alle danze"), dal
fare il bagno nudi e dal dormire nudi. "
http://www.cesnur.org/religioni_italia/m/movimenti_sviluppo_02.htm
Post by Gio
I TEMPI SI AVVICINANO SEMPRE DI PIU' ...
Non ho dubbi :-)
Post by Gio
PACE E AMORE gio
Certo, mi raccomando però pace e amore anche per i kimbanguisti, non
odiateli come odiate la chiesa cattolica. :-)

Golem

PS Ma se dici "lunga vita e prosperità" non è meglio? Spock era un grande
profeta razionale, dovresti seguire i valori che insegna la religione
vulcaniana.
Gio
2005-10-23 10:32:42 UTC
Permalink
Post by Golem
Infatti il mio intento è stato proprio quello di mettere sotto gli occhi
delle "persone che hanno sete di verità" questa discussione, che è andata
avanti proprio come previsto.
Chi ha orecchie per intenedere stai sicuro che intende ... :-)
Post by Golem
Post by Gio
... a proposito ... Vuoi sapere l'ultima? I dirigenti della religione
Kimbankista dell'Africa,
che conta milioni di fedeli, a Dicembre incontreranno ufficialmente Rael
Davvero? Non posso crederci.....
Lo so che non ci credi ... vedrai che in un prossimo futuro avrai la forza
di stupirti ancora di tante cose ... :-)
Post by Golem
Wow straordinario veramente. Immagino il tuo santone si sia documentato
sulla religione kimbanguista, non vorrei che faccia delle figuracce.
Rael ha avuto modo di rispondere a tante domande, che non avevano risposta,
poste da alcuni dirigenti di questa religione ...
Anche la religione Kinbaguista è una religione basata su valori primitivi
... ma l'apertura e l'umiltà che stanno dimostrando è ammirevole ...
Golem
2005-10-23 10:42:49 UTC
Permalink
Post by Gio
Post by Golem
Infatti il mio intento è stato proprio quello di mettere sotto gli occhi
delle "persone che hanno sete di verità" questa discussione, che è andata
avanti proprio come previsto.
Chi ha orecchie per intenedere stai sicuro che intende ... :-)
Assolutamente.
Post by Gio
Post by Golem
Post by Gio
... a proposito ... Vuoi sapere l'ultima? I dirigenti della religione
Kimbankista dell'Africa,
che conta milioni di fedeli, a Dicembre incontreranno ufficialmente Rael
Davvero? Non posso crederci.....
Lo so che non ci credi ... vedrai che in un prossimo futuro avrai la forza
di stupirti ancora di tante cose ... :-)
Non vedo l'ora! Una buona alternativa al cabaret.
Post by Gio
Post by Golem
Wow straordinario veramente. Immagino il tuo santone si sia documentato
sulla religione kimbanguista, non vorrei che faccia delle figuracce.
Rael ha avuto modo di rispondere a tante domande, che non avevano
risposta, poste da alcuni dirigenti di questa religione ...
Anche la religione Kinbaguista è una religione basata su valori primitivi
... ma l'apertura e l'umiltà che stanno dimostrando è ammirevole ...
Spero che il santone rael avrà il coraggio di dirlo a loro di persona,
essendo al contrario vostro una religione colta e tollerante rischierebbe
solo qualche ortaggio in faccia :-)

Golem
Claudio F
2005-10-23 12:23:35 UTC
Permalink
Post by Gio
Rael ha avuto modo di rispondere a tante domande, che
non avevano risposta,
poste da alcuni dirigenti di questa religione ...
Cioe'?

Le macchine luminose erano in realta' i dischi dei miei amici elohim.

Gli omini piccoli erano in realta' i miei amici elohim.

....

Tutti fatti incontestabili e di provata realta' immagino....




Claudio F
Valeria
2005-10-23 10:42:49 UTC
Permalink
Post by Golem
Le suore hanno semplicemente compiti diversi dei preti,
ma non per questo meno importanti o discriminanti.
Perché non lasciare libera la donna di scegliere se fare la suora o la
sacerdotessa, come l'uomo può scegliere se fare il frate o il sacerdote?
Fino a che la donna non potrà *scegliere* se fare la suora o la
sacerdotessa ci sarà discriminazione.
Post by Golem
Post by Gio
gli omosessuali (considerati contro natura),
Ma non per questo condannati, vengono rispettati nella loro diversità.
Ruini cerca addirittura nelle questioni politiche per impedire che vengano
attribuiti loro dei diritti civili, se questo è "rispetto"...
Post by Golem
Tutto il progresso scientifico di questo secolo è avvenuto nonostante
la presenza della chiesa cattolica.
E' avvenuto *nonostante* la chiesa cattolica... E' diverso.
Golem
2005-10-23 10:48:03 UTC
Permalink
Post by Valeria
Post by Golem
Le suore hanno semplicemente compiti diversi dei preti,
ma non per questo meno importanti o discriminanti.
Perché non lasciare libera la donna di scegliere se fare la suora o la
sacerdotessa, come l'uomo può scegliere se fare il frate o il sacerdote?
Per lo stesso motivo per cui l'uomo non può fare il suoro. :-)
Post by Valeria
Post by Golem
Post by Gio
gli omosessuali (considerati contro natura),
Ma non per questo condannati, vengono rispettati nella loro diversità.
Ruini cerca addirittura nelle questioni politiche per impedire che vengano
attribuiti loro dei diritti civili, se questo è "rispetto"...
Confondi il matrimonio e il concetto di famiglia con i diritti civili.
Post by Valeria
Post by Golem
Tutto il progresso scientifico di questo secolo è avvenuto nonostante
la presenza della chiesa cattolica.
E' avvenuto *nonostante* la chiesa cattolica... E' diverso.
E' la stessa cosa, non è stato messo nessuno al rogo.

Golem
Gio
2005-10-23 11:02:00 UTC
Permalink
Post by Golem
Per lo stesso motivo per cui l'uomo non può fare il suoro. :-)
può fare il frate in tute le salse ...
Post by Golem
Confondi il matrimonio e il concetto di famiglia con i diritti civili.
ma per favore ... ancora parli?
Post by Golem
Post by Valeria
Post by Golem
Tutto il progresso scientifico di questo secolo è avvenuto nonostante
la presenza della chiesa cattolica.
E' avvenuto *nonostante* la chiesa cattolica... E' diverso.
E' la stessa cosa, non è stato messo nessuno al rogo.
Golem
la chiesa cattolica, in ogni epoca, ha rallentato il progresso della scienza
... come fa anche oggi ... i suoi valori oscurantisti, influenzano
certamente molti politici che abbracciano questa religione ...
Golem
2005-10-23 11:15:54 UTC
Permalink
"Gio" <***@virgilio.it> ha scritto nel messaggio news:435b6daa$0$20491$***@reader4.news.tin.it...

Non ti stai accanendo abbastamza. Puoi fare di +, butta fuori tutto il tuo
odio e poi scrivi alla fine "pace e amore".
E' la propaganda migliore per la tua setta ;-)

Golem
Valeria
2005-10-23 12:00:59 UTC
Permalink
Post by Golem
Non ti stai accanendo abbastamza. Puoi fare di +, butta fuori
tutto il tuo odio e poi scrivi alla fine "pace e amore".
E' la propaganda migliore per la tua setta ;-)
...Forse non vuole fare quello che stai facendo tu per sostenere la tua
setta di cattolici...
Golem
2005-10-23 12:10:27 UTC
Permalink
Post by Valeria
Post by Golem
Non ti stai accanendo abbastamza. Puoi fare di +, butta fuori
tutto il tuo odio e poi scrivi alla fine "pace e amore".
E' la propaganda migliore per la tua setta ;-)
...Forse non vuole fare quello che stai facendo tu per sostenere la tua
setta di cattolici...
Mai sostenuto di essere cattolico. Non sono io che sono intervenuto per fare
propaganda al cattolicesimo, sono gli adepti della setta che cercano di
farsi propaganda attaccando le altre religioni.

Golem
Gio
2005-10-23 12:21:26 UTC
Permalink
Post by Golem
Mai sostenuto di essere cattolico. Non sono io che sono intervenuto per
fare propaganda al cattolicesimo, sono gli adepti della setta che cercano
di farsi propaganda attaccando le altre religioni.
Golem
anche se non vuoi capire, ti ripeto che non è così ... le numerose campagne
del movimento raeliano, riguardano solo in minima parte le religioni
monoteiste ...
Golem
2005-10-23 12:58:27 UTC
Permalink
Post by Gio
Post by Golem
Mai sostenuto di essere cattolico. Non sono io che sono intervenuto per
fare propaganda al cattolicesimo, sono gli adepti della setta che cercano
di farsi propaganda attaccando le altre religioni.
Golem
anche se non vuoi capire, ti ripeto che non è così ... le numerose
campagne del movimento raeliano, riguardano solo in minima parte le
religioni monoteiste ...
Allora mi aspetto di non leggere altri eventi "straordinari" come l'incontro
con la religione Kimbanghista.

Golem
Valeria
2005-10-23 12:17:12 UTC
Permalink
Post by Golem
Per lo stesso motivo per cui l'uomo non può fare il suoro. :-)
Ah, se la tua ultima difesa è aggrapparti ai giochi di parole,
mi limito a risponderti a modo tuo:
"Per lo stesso motivo per cui l'uomo non può fare la frata."
Post by Golem
Confondi il matrimonio e il concetto di famiglia
con i diritti civili.
Chi ha parlato di matrimonio? Io sto parlando dei pacs, cioè del
riconoscimento dei diritti civili alle coppie di fatto, etero o
omosessuali che siano.
Post by Golem
Post by Valeria
E' avvenuto *nonostante* la chiesa cattolica... E' diverso.
E' la stessa cosa, non è stato messo nessuno al rogo.
Ah no? E costringere all'abiura chi dimostra scientificamente
un fenomeno, solo perché esso si contrappone ai dogmi di fede
lo consideri un atteggiamento progressista?
Golem
2005-10-23 12:22:43 UTC
Permalink
Post by Valeria
Post by Golem
Per lo stesso motivo per cui l'uomo non può fare il suoro. :-)
Ah, se la tua ultima difesa è aggrapparti ai giochi di parole,
"Per lo stesso motivo per cui l'uomo non può fare la frata."
Frati e suore hanno compiti diversi, non lo sapevi?
Post by Valeria
Post by Golem
Confondi il matrimonio e il concetto di famiglia
con i diritti civili.
Chi ha parlato di matrimonio? Io sto parlando dei pacs, cioè del
riconoscimento dei diritti civili alle coppie di fatto, etero o
omosessuali che siano.
E perchè bisogna chiedere l'approvazione della chiesa per una legge (che
condivido) che non ha niente a che fare con la religione?
Post by Valeria
Post by Golem
Post by Valeria
E' avvenuto *nonostante* la chiesa cattolica... E' diverso.
E' la stessa cosa, non è stato messo nessuno al rogo.
Ah no? E costringere all'abiura chi dimostra scientificamente
un fenomeno, solo perché esso si contrappone ai dogmi di fede
lo consideri un atteggiamento progressista?
Sei al corrente di essere nel 2005? :-)

Golem
Valeria
2005-10-23 14:13:24 UTC
Permalink
Post by Golem
Frati e suore hanno compiti diversi, non lo sapevi?
Che c'entra? Sei tu che hai tirato fuori i "suori" e allora io
per prenderti in giro ho tirato fuori le "frate". Evidentemente
non ci arrivi.

Io sto parlando del sacerdozio femminile e della possibilità
per le donne di celebrare riti, sacramenti, di far parte del
clero, eccetera...
Post by Golem
Post by Valeria
Post by Golem
Confondi il matrimonio e il concetto di famiglia
con i diritti civili.
Chi ha parlato di matrimonio? Io sto parlando dei pacs, cioè del
riconoscimento dei diritti civili alle coppie di fatto, etero o
omosessuali che siano.
E perchè bisogna chiedere l'approvazione della chiesa per una
legge (che condivido) che non ha niente a che fare con la religione?
No. E infatti nessun politico ha chiesto l'approvazione dei
cattolici, è stato il cardinale Ruini ad entare nel merito di
questioni politiche, contro l'attribuzione dei diritti civili
alle coppie di fatto.
Post by Golem
Post by Valeria
Post by Golem
Post by Valeria
E' avvenuto *nonostante* la chiesa cattolica... E' diverso.
E' la stessa cosa, non è stato messo nessuno al rogo.
Ah no? E costringere all'abiura chi dimostra scientificamente
un fenomeno, solo perché esso si contrappone ai dogmi di fede
lo consideri un atteggiamento progressista?
Sei al corrente di essere nel 2005? :-)
Io sì, e la Chiesa, lo è? Quando inizierà a digerire le teorie
di Darwin, quella del Big Bang, eccetera?
Golem
2005-10-23 14:20:01 UTC
Permalink
Post by Valeria
Post by Golem
Frati e suore hanno compiti diversi, non lo sapevi?
Che c'entra? Sei tu che hai tirato fuori i "suori" e allora io
per prenderti in giro ho tirato fuori le "frate". Evidentemente
non ci arrivi.
Io sto parlando del sacerdozio femminile e della possibilità
per le donne di celebrare riti, sacramenti, di far parte del
clero, eccetera...
Trova una donna he vuole farsi prete e se ne parla.
Post by Valeria
Post by Golem
Post by Valeria
Chi ha parlato di matrimonio? Io sto parlando dei pacs, cioè del
riconoscimento dei diritti civili alle coppie di fatto, etero o
omosessuali che siano.
E perchè bisogna chiedere l'approvazione della chiesa per una
legge (che condivido) che non ha niente a che fare con la religione?
No. E infatti nessun politico ha chiesto l'approvazione dei
cattolici,
Strano perhè Prodi dopo aver sentito il parere della chiesa si è subito
tirato indietro.
Post by Valeria
è stato il cardinale Ruini ad entare nel merito di
questioni politiche, contro l'attribuzione dei diritti civili
alle coppie di fatto.
Sono stati i media a rivolgergli la domanda, sapendo che il parere della
chiesa interessa alla politica.
Post by Valeria
Post by Golem
Post by Valeria
Post by Golem
Post by Valeria
E' avvenuto *nonostante* la chiesa cattolica... E' diverso.
E' la stessa cosa, non è stato messo nessuno al rogo.
Ah no? E costringere all'abiura chi dimostra scientificamente
un fenomeno, solo perché esso si contrappone ai dogmi di fede
lo consideri un atteggiamento progressista?
Sei al corrente di essere nel 2005? :-)
Io sì, e la Chiesa, lo è? Quando inizierà a digerire le teorie
di Darwin, quella del Big Bang, eccetera?
Ma tu non eri agnostica? :-)

Golem
Valeria
2005-10-23 14:56:05 UTC
Permalink
Post by Golem
Trova una donna he vuole farsi prete e se ne parla.
Tutte quelle che si stanno battendo per questa causa, ad esempio:
http://www.womenpriests.org/index.asp

Psss: nella Chiesa anglicana ci sono già le sacerdotesse.
Post by Golem
Strano perhè Prodi dopo aver sentito il parere della chiesa
si è subito tirato indietro.
Cos'è? La versione del TG4 ? :)
Post by Golem
Sono stati i media a rivolgergli la domanda, sapendo che
il parere della chiesa interessa alla politica.
Non è vero. Ha indetto una conferenza stampa apposita sull'argomento
senza che i media gli chiedessero nulla. Poi le ripicche successive
della Chiesa come la pubblicazione di un documento vaticano in cui
si vietava l'eucarestia ai politici che andassero contro le idee della
Chiesa sono cose ancora più squallide e dimostrano come la Chiesa
Cattolica sia ancora al medioevo.
Post by Golem
Post by Valeria
Post by Golem
Post by Valeria
Post by Golem
Post by Valeria
E' avvenuto *nonostante* la chiesa cattolica... E' diverso.
E' la stessa cosa, non è stato messo nessuno al rogo.
Ah no? E costringere all'abiura chi dimostra scientificamente
un fenomeno, solo perché esso si contrappone ai dogmi di fede
lo consideri un atteggiamento progressista?
Sei al corrente di essere nel 2005? :-)
Io sì, e la Chiesa, lo è? Quando inizierà a digerire le teorie
di Darwin, quella del Big Bang, eccetera?
Ma tu non eri agnostica? :-)
E lo sono ancora, ma mi vien più facile credere al Darwinismo ed al
Big Bang piuttosto che alla creazione del mondo in 7 giorni...
Golem
2005-10-23 15:27:38 UTC
Permalink
Post by Valeria
Post by Golem
Trova una donna he vuole farsi prete e se ne parla.
http://www.womenpriests.org/index.asp
Psss: nella Chiesa anglicana ci sono già le sacerdotesse.
Bene, la chiesa anglicana si è staccata da quella cattolica per lo stesso
genere di motivi, le donne che vogliono diventare sacerdotesse facciano lo
stesso.
Post by Valeria
Post by Golem
Strano perhè Prodi dopo aver sentito il parere della chiesa
si è subito tirato indietro.
Cos'è? La versione del TG4 ? :)
Casomai il TG3 :-)
Post by Valeria
Post by Golem
Sono stati i media a rivolgergli la domanda, sapendo che
il parere della chiesa interessa alla politica.
Non è vero. Ha indetto una conferenza stampa apposita sull'argomento
senza che i media gli chiedessero nulla.
Come religione ha tutto il diritto di farlo, la chiesa ha perso da secoli il
potere politico.

Poi le ripicche successive
Post by Valeria
della Chiesa come la pubblicazione di un documento vaticano in cui
si vietava l'eucarestia ai politici che andassero contro le idee della
Chiesa sono cose ancora più squallide e dimostrano come la Chiesa
Cattolica sia ancora al medioevo.
Se era ancora al medioevo non avresti avuto la libertà di criticarla. :-)
Post by Valeria
Post by Golem
Post by Valeria
Post by Golem
Sei al corrente di essere nel 2005? :-)
Io sì, e la Chiesa, lo è? Quando inizierà a digerire le teorie
di Darwin, quella del Big Bang, eccetera?
Ma tu non eri agnostica? :-)
E lo sono ancora, ma mi vien più facile credere al Darwinismo ed al
Big Bang piuttosto che alla creazione del mondo in 7 giorni...
Allora sei atea, non agnostica.

Golem
Fen0x
2005-10-23 16:52:39 UTC
Permalink
Post by Golem
Post by Golem
Trova una donna he vuole farsi prete e se ne parla.
Bene, la chiesa anglicana si è staccata da quella cattolica per lo stesso
genere di motivi, le donne che vogliono diventare sacerdotesse facciano lo
stesso.
Era questo che intendevi per "se ne parla"?
--
Fen0x - SpP 2k
"Chiunque creda alla telecinesi, alzi la mia mano"
Leonardo Serni
2005-10-24 00:19:51 UTC
Permalink
On Sun, 23 Oct 2005 17:27:38 +0200, "Golem"
Post by Golem
Post by Valeria
http://www.womenpriests.org/index.asp
Psss: nella Chiesa anglicana ci sono già le sacerdotesse.
Bene, la chiesa anglicana si è staccata da quella cattolica per lo stesso
genere di motivi, le donne che vogliono diventare sacerdotesse facciano lo
stesso.
Si', ma si parlava di "discriminazione".

Dire "Il nostro e' un paese privo di discriminazioni razziali perche' i
negri e' vero che non possono votare ne' avere proprieta' ne' insegnare
o usare gli stessi mezzi pubblici dei bianchi, PERO' SE NON GLI VA BENE
POSSONO EMIGRARE", suona un po' una presa per il sellino.

Idem, per la Chiesa Cattolica: che le donne possano farsi anglicane, se
proprio vogliono dir Messa, sara' vero - ma non toglie che, altrimenti,
siano discriminate eccome.
Post by Golem
Post by Valeria
E lo sono ancora, ma mi vien più facile credere al Darwinismo ed al
Big Bang piuttosto che alla creazione del mondo in 7 giorni...
Allora sei atea, non agnostica.
Non necessariamente. Si puo' essere darwinisti e bigbanghiani :-) anche
credendo nel Trascendente. La differenza principale credo che sia nella
visione finalistica o meno dell'Universo, non in come sono fatti i suoi
ingranaggi.

Leonardo

--

The bravest fell, and the solemn bell rang mournfully and clear
For those who died that Watertide in the springing of the year.

http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim
Golem
2005-10-24 01:16:31 UTC
Permalink
Post by Leonardo Serni
On Sun, 23 Oct 2005 17:27:38 +0200, "Golem"
Post by Golem
Post by Valeria
http://www.womenpriests.org/index.asp
Psss: nella Chiesa anglicana ci sono già le sacerdotesse.
Bene, la chiesa anglicana si è staccata da quella cattolica per lo stesso
genere di motivi, le donne che vogliono diventare sacerdotesse facciano lo
stesso.
Si', ma si parlava di "discriminazione".
Dire "Il nostro e' un paese privo di discriminazioni razziali perche' i
negri e' vero che non possono votare ne' avere proprieta' ne' insegnare
o usare gli stessi mezzi pubblici dei bianchi, PERO' SE NON GLI VA BENE
POSSONO EMIGRARE", suona un po' una presa per il sellino.
Mi sembra un paragone fuori posto. La religione cristiana non è "proprietà"
della chiesa cattolica, tanto è vero che esistono varie minoranze che si
sono distaccate proprio a causa di divergenze ecclesiastiche. I concetti
religiosi espressi però rimangono gli stessi, e infatti nonostante le
diversità nella "forma" tutte le chiese cristiane convivono rispettandosi
senza troppi problemi.
L'essere un prete o una suora quindi fa parte alla fine solo di una
formalità che si è tramandata nei secoli, e non ha nessun carattere
discriminatorio.

Per fare un esempio, anche i chirichetti devono essere secondo la chiesa
sempre e solo bambini maschi. Nonostante questo molti preti permettono alle
bambine di esserlo allo stesso modo.

Se una donna vuole diventare sacerdotessa sarà libera di farlo,
probabilmente al di fuori della chiesa cattolica ma sempre all'interno della
religione cristiana.
Post by Leonardo Serni
Post by Golem
Post by Valeria
E lo sono ancora, ma mi vien più facile credere al Darwinismo ed al
Big Bang piuttosto che alla creazione del mondo in 7 giorni...
Allora sei atea, non agnostica.
Non necessariamente. Si puo' essere darwinisti e bigbanghiani :-) anche
credendo nel Trascendente.
Appunto, "anche". Mi sembra che lei invece abbia escluso la parte
trascendente.

Golem
Leonardo Serni
2005-10-24 06:41:37 UTC
Permalink
On Mon, 24 Oct 2005 03:16:31 +0200, "Golem"
Post by Golem
Post by Leonardo Serni
Post by Golem
Bene, la chiesa anglicana si è staccata da quella cattolica per lo stesso
genere di motivi, le donne che vogliono diventare sacerdotesse facciano lo
stesso.
Si', ma si parlava di "discriminazione".
Dire "Il nostro e' un paese privo di discriminazioni razziali perche' i
negri e' vero che non possono votare ne' avere proprieta' ne' insegnare
o usare gli stessi mezzi pubblici dei bianchi, PERO' SE NON GLI VA BENE
POSSONO EMIGRARE", suona un po' una presa per il sellino.
Mi sembra un paragone fuori posto. La religione cristiana non è "proprietà"
della chiesa cattolica, tanto è vero che esistono varie minoranze che si
sono distaccate proprio a causa di divergenze ecclesiastiche.
Vedo. Okay... se il discorso originale era: "il cristianesimo discrimina
le donne", e' falso (l'anglicanesimo non lo fa).^^^^^^^^^^^^^

Il discorso resta vero se applicato solo (almeno) alla Chiesa Cattolica.

Non ho voglia di rileggere il thread, ma forse ho fatto confusione io un
cinque o sei post fa :-)
Post by Golem
Post by Leonardo Serni
Post by Golem
Post by Valeria
E lo sono ancora, ma mi vien più facile credere al Darwinismo ed al
Big Bang piuttosto che alla creazione del mondo in 7 giorni...
Allora sei atea, non agnostica.
Non necessariamente. Si puo' essere darwinisti e bigbanghiani :-) anche
credendo nel Trascendente.
Appunto, "anche". Mi sembra che lei invece abbia escluso la parte
trascendente.
No, aspe', qui vedo tutto il discorso dall'inizio e confusione non credo
di averla fatta: lei preferisce il darwinismo alla creazione biblica. Ma
questo non ci dice mica nulla se sia atea, agnostica, o credente.

"Quasi" sicuramente ateo => darwinista, e credente => creazione biblica,
ma qui siamo di fronte al viceversa: darwinista => ???.

Per es., potrebbe anche credere nell'evoluzione guidata - o rimanere nel
dubbio circa cosa spinga e/o abbia progettato l'evoluzione - e questo ne
farebbe una credente o una agnostica, mai un'atea.

Vista la scarsita' di credenti nella "Guida Intelligente" :-) per motivi
statistici hai probabilmente ragione tu; ma dal discorso che ha fatto in
generale non potresti dirlo con certezza.

Leonardo

--

The bravest fell, and the solemn bell rang mournfully and clear
For those who died that Watertide in the springing of the year.

http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim
Daniele Orlandi
2005-10-24 09:06:01 UTC
Permalink
Post by Leonardo Serni
"Quasi" sicuramente ateo => darwinista, e credente => creazione biblica,
ma qui siamo di fronte al viceversa: darwinista => ???.
Uhm... se !darwinista <=> creazione biblica allora darwinista => !creazione
biblica => !credente

:)

Ciao,
--
Daniele Orlandi つづく
Leonardo Serni
2005-10-24 13:13:25 UTC
Permalink
Post by Daniele Orlandi
Post by Leonardo Serni
"Quasi" sicuramente ateo => darwinista, e credente => creazione biblica,
ma qui siamo di fronte al viceversa: darwinista => ???.
Uhm... se !darwinista <=> creazione biblica allora darwinista => !creazione
biblica => !credente
Gia', ho tirato un rotello.

Un controesempio piu' facile a quello che ho scritto e' che se uno nega il
darwinismo perche' e' musulmano, allora non e' credente, e percio' risulta
credere nel darwinismo, il che e' assurdo :-)

E quel "quasi" non mi para il didietro perche' i musulmani sono troppi per
considerarli un'eccezione alla regola.

Percio' riscrivo:

"Quasi" sicuramente ateo => darwinista, e creazione biblica => credente di
marca cristiana (come anche corano => credente di marca musulmana), ma qui
siamo di fronte al viceversa: darwinista => ???.

Il "quasi", ora, serve per coprire i rari casi di tizi che non credono nel
cristianesimo, ma pensano che il racconto biblico sia valido, tipo per es.
i raeliani :-)

Nel frattempo bisognera' introdurre dei termini per definire chi non crede
alla divinita' trascendente, che classificare i raeliani come atei mi ruga
un po'.

Leonardo
--
Tho' the claith were bad, blithly may we niff'r
gin we get a wab, it mak's little diff'r.

http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim
Leonardo Serni
2005-10-24 00:13:37 UTC
Permalink
On Sun, 23 Oct 2005 12:48:03 +0200, "Golem"
Post by Golem
Post by Valeria
Perché non lasciare libera la donna di scegliere se fare la suora o la
sacerdotessa, come l'uomo può scegliere se fare il frate o il sacerdote?
Per lo stesso motivo per cui l'uomo non può fare il suoro. :-)
Questo e' solo un problema di definizioni.

Un uomo puo' celebrare tutti i sacramenti; la donna solo uno.

Non mi pare che ci siano analoghe limitazioni in senso inverso: cioe' cose
altrettanto importanti in campo religioso, che la donna puo' fare e l'uomo
no.

A meno che andiamo a parlare di nomi e uniformi... come se l'abito facesse
il monaco :-)

Leonardo

--

The bravest fell, and the solemn bell rang mournfully and clear
For those who died that Watertide in the springing of the year.

http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim
Golem
2005-10-23 10:56:46 UTC
Permalink
"Valeria" <^.^@^.^> ha scritto nel messaggio news:435b6928$0$24645$***@reader3.news.tin.it...

Dimenticavo, ma tu sei raeliana?

Golem.
Valeria
2005-10-23 12:00:58 UTC
Permalink
Post by Golem
Dimenticavo, ma tu sei raeliana?
No. Agnostica.
Golem
2005-10-23 12:10:31 UTC
Permalink
Post by Valeria
Post by Golem
Dimenticavo, ma tu sei raeliana?
No. Agnostica.
Bene, allora lo siamo in 2. Però non sembri molto coerente.

Golem
Valeria
2005-10-23 12:21:16 UTC
Permalink
Post by Golem
Post by Valeria
Post by Golem
Dimenticavo, ma tu sei raeliana?
No. Agnostica.
Bene, allora lo siamo in 2. Però non sembri molto coerente.
Mi pare che tu non lo sia.
Piuttosto dove starebbe la mia incoerenza?
Golem
2005-10-23 12:26:09 UTC
Permalink
Post by Valeria
Post by Golem
Post by Valeria
Post by Golem
Dimenticavo, ma tu sei raeliana?
No. Agnostica.
Bene, allora lo siamo in 2. Però non sembri molto coerente.
Mi pare che tu non lo sia.
Piuttosto dove starebbe la mia incoerenza?
Nel contraddire la definizione stessa di agnosticismo:

s. m.
1 (filos.) atteggiamento o dottrina di chi sostiene l'inconoscibilità di
tutto ciò che non è verificabile sperimentalmente
2 (estens.) l'astenersi dal prendere posizione di fronte a un problema.

Golem
Valeria
2005-10-23 14:13:25 UTC
Permalink
Post by Golem
s. m.
1 (filos.) atteggiamento o dottrina di chi sostiene l'inconoscibilità di
tutto ciò che non è verificabile sperimentalmente
2 (estens.) l'astenersi dal prendere posizione di fronte a un problema.
Dove avrei contraddetto tale definizione?
Golem
2005-10-23 14:22:24 UTC
Permalink
Post by Valeria
Post by Golem
s. m.
1 (filos.) atteggiamento o dottrina di chi sostiene l'inconoscibilità di
tutto ciò che non è verificabile sperimentalmente
2 (estens.) l'astenersi dal prendere posizione di fronte a un problema.
Dove avrei contraddetto tale definizione?
- Giudicando e prendendo posizione nei riguardi di una religione alla quale
non appartieni.

- Sostenendo il big bang e la teoria di darwin senza queste teorie siano
verificabili sperimentalmente.

Golem
Valeria
2005-10-23 15:01:25 UTC
Permalink
Post by Golem
- Giudicando e prendendo posizione nei riguardi di una
religione alla quale non appartieni.
Guarda che sei tu che stai difendendo la religione cattolita o,
meglio, stai tentando invano di farlo.
Post by Golem
- Sostenendo il big bang e la teoria di darwin senza queste
teorie siano verificabili sperimentalmente.
Diciamo che le ritengo più probabili rispetto alla creazione del
mondo in 7 giorni. Non è che ci credo per "dogma", ma per "buon
senso". Se poi dovesse nascere una teoria più accurata, ben venga.
Golem
2005-10-23 15:27:41 UTC
Permalink
Post by Valeria
Post by Golem
- Giudicando e prendendo posizione nei riguardi di una
religione alla quale non appartieni.
Guarda che sei tu che stai difendendo la religione cattolita o,
meglio, stai tentando invano di farlo.
No, sto semplicemente dicendo le cose per come stanno, se volessi difendere
la chiesa cattolica sarei cattolico.

Personalmente non ho nessun interesse a giudicare la chiesa cattolica in
quanto non ne faccio parte. Se la chiesa cattolica dovesse interferire con
la mia libertà di religione o non rispettasse il mio pensiero non esiterei a
criticarla.

In questo caso sono intervenuto perchè una setta intollerante interviene su
newsgroup pubblici non religiosi per fare la propria propaganda, attaccando
e dicendo falsità su altre religioni. La chiesa cattolica c'entra poco.
Post by Valeria
Post by Golem
- Sostenendo il big bang e la teoria di darwin senza queste
teorie siano verificabili sperimentalmente.
Diciamo che le ritengo più probabili rispetto alla creazione del
mondo in 7 giorni. Non è che ci credo per "dogma", ma per "buon
senso". Se poi dovesse nascere una teoria più accurata, ben venga.
Come ho già detto, se affermi questo ti esprimi come atea non come
agnostica.

Golem
Gio
2005-10-23 12:22:49 UTC
Permalink
Post by Golem
Bene, allora lo siamo in 2. Però non sembri molto coerente.
Golem
molto più delle tue affermazioni, velate di paradigmi e di "politicamente
corretto" ...
Golem
2005-10-23 12:58:29 UTC
Permalink
Post by Gio
Post by Golem
Bene, allora lo siamo in 2. Però non sembri molto coerente.
Golem
molto più delle tue affermazioni, velate di paradigmi e di "politicamente
corretto" ...
"politicamente corretto" mai, casomai religiosamente corretto. :-)

Golem
Gio
2005-10-23 10:59:52 UTC
Permalink
Post by Valeria
Post by Golem
Le suore hanno semplicemente compiti diversi dei preti,
ma non per questo meno importanti o discriminanti.
Perché non lasciare libera la donna di scegliere se fare la suora o la
sacerdotessa, come l'uomo può scegliere se fare il frate o il sacerdote?
Fino a che la donna non potrà *scegliere* se fare la suora o la
sacerdotessa ci sarà discriminazione.
Esatto
Post by Valeria
Post by Golem
Post by Gio
gli omosessuali (considerati contro natura),
Ma non per questo condannati, vengono rispettati nella loro diversità.
Ruini cerca addirittura nelle questioni politiche per impedire che vengano
attribuiti loro dei diritti civili, se questo è "rispetto"...
Esatto.

Nella religione raeliana ci sono preti e vescovi donne, uomini, omosessuali,
lesbiche, ecc.. Nel massimo rispetto verso l'essere umano
Post by Valeria
Post by Golem
Tutto il progresso scientifico di questo secolo è avvenuto nonostante
la presenza della chiesa cattolica.
E' avvenuto *nonostante* la chiesa cattolica... E' diverso.
Concordo
Zano
2005-10-23 21:24:33 UTC
Permalink
Post by Gio
Nella religione raeliana ci sono preti e vescovi donne, uomini, omosessuali,
lesbiche, ecc.. Nel massimo rispetto verso l'essere umano
Ma se siete atei e non religiosi, come fate ad avere preti e vescovi
nella vostra gerarchia?
--
Aps, terrestre
http://zelohim.it
update: 01.10.05
_
Sokar
2005-10-23 22:16:59 UTC
Permalink
Post by Zano
Post by Gio
Nella religione raeliana ci sono preti e vescovi donne, uomini, omosessuali,
lesbiche, ecc.. Nel massimo rispetto verso l'essere umano
Ma se siete atei e non religiosi, come fate ad avere preti e vescovi
nella vostra gerarchia?
qualcuno li dovrà pur spendere tutti i soldi che riescono a raccogliere !
:)

S.
Nicola®
2005-10-23 17:00:15 UTC
Permalink
Post by Valeria
Perché non lasciare libera la donna di scegliere se fare la suora o la
sacerdotessa, come l'uomo può scegliere se fare il frate o il sacerdote?
Fino a che la donna non potrà *scegliere* se fare la suora o la
sacerdotessa ci sarà discriminazione.
La discriminazione femminile è nella cultura islamica. Punto.
--
One, two, Freddy's coming for you...
Three, four, better lock your door...
Five, six, grab your crucifix...
Seven, eight, gonna stay up late...
Nine, ten, never sleep again.
<Gigi>www.rael.org
2005-10-22 00:07:55 UTC
Permalink
Post by Golem
Ah questa sarebbe la discriminazione? :-)
Si
--
saluti

<Gigi>


Scarica gratuitamente i libri di Rael nel sito www.rael.org
(¯`·.žEmaelž.·Ž¯)
2005-10-23 12:52:43 UTC
Permalink
Post by Golem
Ah questa sarebbe la discriminazione? :-)
Le suore hanno semplicemente compiti diversi dei preti, ma non per questo
meno importanti o discriminanti. Un esempio su tutti l'importanza data dalla
chiesa a Madre Teresa di Calcutta.
è già :-DDDD proprio a lei. Hai letto il libro "La posizione della
Missionaria"?.

------------------------------------------------------------------
http://www.uaar.it/ateismo/opere/47.html

Un libro di forte impatto, un testo scomodo su uno dei personaggi di culto
del pantheon cattolico dei nostri giorni.

L'immagine della missionaria ne esce a pezzi: Christopher Hitchens,
saggista di successo e giornalista per alcune importanti riviste
statunitensi, ha scritto questo agile pamphlet dopo aver curato, sullo
stesso argomento, un documentario per Channel Four (che mai vedremo in
Italia).

Pagine provocatorie fin dal titolo, che gettano una luce sinistra sulla
venerata missionaria, dipinta come una fanatica di scarsa intelligenza. A
riprova, racconta l'aneddoto di quando le posero la domanda «cosa avrebbe
scelto, fra Galileo e l'Inquisizione?»: la missionaria ebbe modo di
scegliere, senza esitazione, la seconda opzione.

Il suo integralismo l'ha portata a comportamenti che denotano una ben
scarsa umanità: dalla convinzione che la sofferenza dei poveri sia di grande
aiuto per il mondo, al battesimo praticato in punto di morte ad inermi
induisti e musulmani, agli standard di assoluta inefficienza dei suoi
ospedali (anche se poi, per i propri malanni, si faceva curare in costose
cliniche occidentali).

Il testo si sofferma anche sulle fortune economiche dell'Ordine religioso
creato da madre Teresa, tanto elevate e ben celate da non permetterne, in
pratica, una quantificazione sicura.

Sicuro è invece il suo comportamento sfacciato nella causa contro Charles
Keating, reo di aver imbrogliato migliaia di risparmiatori USA. Ebbene,
madre Teresa non si fece alcuno scrupolo di scrivere al giudice una lettera
in sua difesa, solo perché il truffatore le aveva donato più di un milione
di dollari, non suoi, ovvio!

Quanto alle opinioni politiche, il libro cita le diverse occasioni in cui
la religiosa ha esplicitamente appoggiato dittatori sanguinari come Duvalier
o Hoxha.

Un libro «pericoloso», quindi, specialmente se pubblicato in una società
aprioristicamente genuflessa come la nostra. Un libro da far sparire,
conseguentemente, come ben dimostra la sua vicenda italiana.

Il 3 novembre del 1999 il settimanale Diario della settimana ha pubblicato
un articolo su Hitchens, lamentando l'improbabilità di una diffusione in
Italia del testo.

Sorprendentemente, un lettore scrisse - in seguito - alla rivista
informando dell'esistenza della traduzione italiana del libro, che peraltro
risultava introvabile.

L'1 dicembre, l'editore Minimum Fax inviava a sua volta una lettera, della
quale riportiamo un passo eloquente: «...in realtà il libro non è esaurito
né fuori catalogo... madre Teresa ebbe il cattivo gusto di passare a miglior
vita proprio mentre il libro usciva e così le librerie si riempirono
immediatamente di testi agiografici sulla "Santa dei poveri" mentre il papa
ne proponeva una beatificazione in tempi record. Il nostro volumetto,
scalzato da tanta mole di santità a cui dava un po' fastidio, venne subito
sfrattato per tornare prima del tempo in forma di reso alla casa madre».
--------------------------------------------------------------

buona lettura

Emael

http://www.rael.it
Gio
2005-10-23 10:24:35 UTC
Permalink
Ancora per Golem ...

Hai detto che nella religione islamica la donna è discriminata solo in
alcune frange estremiste ...
Vuoi dire che nella società islamica la donna ha gli stessi diritti
dell'uomo?
Hai mai letto ciò che è scritto sul Corano, in riferimento alla donna? Tali
scritti non iinfluenzano la società? Sopratuttto l'educazione di un bambino?

Nella Chiesa Cattolica la donna ha gli stessi diritti dell'uomo? Per
fortuna, molte donne, anche se tardi, se ne stanno accorgendo ... ritenendo
una grande ingiustizia che esse non possano celebrare una messa ...

Per quanto riguarda gli omosessuali, considerati contro natura dalla Chiesa
(anche se la scienza lo smentisce), di recente il Papa ha affermato che
verificherà in tutti i seminari, se ci sono preti gay ... forse vorrà
bruciarli vivi ??? :-)))) Non mi stupirei ...

gio
Golem
2005-10-23 11:31:25 UTC
Permalink
Post by Gio
Ancora per Golem ...
Hai detto che nella religione islamica la donna è discriminata solo in
alcune frange estremiste ...
Vuoi dire che nella società islamica la donna ha gli stessi diritti
dell'uomo?
La società è governata dalla politica (in grado di strumentalizzare la
religione) non dalla religione.
Post by Gio
Hai mai letto ciò che è scritto sul Corano, in riferimento alla donna?
Tali scritti non iinfluenzano la società? Sopratuttto l'educazione di un
bambino?
Il corano contiene ottimi valori che non hanno niente da invidiare a quelli
dei vangeli cristiani.
Post by Gio
Nella Chiesa Cattolica la donna ha gli stessi diritti dell'uomo? Per
fortuna, molte donne, anche se tardi, se ne stanno accorgendo ...
ritenendo una grande ingiustizia che esse non possano celebrare una messa
...
Per quanto riguarda gli omosessuali, considerati contro natura dalla
Chiesa (anche se la scienza lo smentisce), di recente il Papa ha affermato
che verificherà in tutti i seminari, se ci sono preti gay ... forse vorrà
bruciarli vivi ??? :-)))) Non mi stupirei ...
Non lo farebbe mai, i preti se aderiscono alla chiesa devono rispettarne le
regole, che siano loro eterosessuali o omosessuali. Se non sono d'accordo
nessuno li costringe ad aderire alla chiesa cattolica.

Golem
Gio
2005-10-23 12:26:32 UTC
Permalink
Post by Golem
La società è governata dalla politica (in grado di strumentalizzare la
religione) non dalla religione.
la politica non è influenzata dalla religione? Inoltre, nei paesi islamici
si può dire che politica e religione sono la stessa cosa ...
Post by Golem
Il corano contiene ottimi valori che non hanno niente da invidiare a
quelli dei vangeli cristiani.
Certo ... eccone alcuni ...

"Quando poi saran trascorsi i mesi sacri, uccidete gli idolatri dovunque li
troviate, fateli prigionieri, circondateli, appostate loro ovunque delle
imboscate, se poi si convertono e compiono la preghiera e pagano la decima,
lasciateli andare, poiché dio è indulgente e misericordioso". (Corano, Sura
IX, 5)

Oppure: "O voi che credete! Non prendete i giudei e i cristiani come
alleati: alleati essi sono gli uni con gli altri. E chi di voi si alleerà
con loro diverrà dei loro. In verità dio non guida il popolo dei perversi".
(Corano, Sura V, 51)

Sempre nel Corano si mette in evidenza la grande discriminazione nei
confronti delle donne: "Quanto a quelle di cui temete atti di disobbedienza,
ammonitele, poi relegatele in letti a parte, poi picchiatele". (Corano, Sura
IV, 34)

Di questi insegnamenti ce ne sono centinaia, e ciò rappresenta uno scandalo.
Post by Golem
Non lo farebbe mai, i preti se aderiscono alla chiesa devono rispettarne
le regole, che siano loro eterosessuali o omosessuali. Se non sono
d'accordo nessuno li costringe ad aderire alla chiesa cattolica.
Le regole cattoliche sono contro la natura dell'uomo ... astinenza,
esaltazione della sofferenza, colpevolizzazione della sessualità , ecc..
ecc.

Inoltre, se un prete si dichiarasse omosessuale, verrebbe immediatqamente
discriminato dal Vaticano ...
Claudio F
2005-10-23 12:54:02 UTC
Permalink
"Gio" <***@virgilio.it> ha scritto
............
Post by Gio
Di questi insegnamenti ce ne sono centinaia, e ciò rappresenta uno scandalo.
............
Post by Gio
Le regole cattoliche sono contro la natura dell'uomo ... astinenza,
esaltazione della sofferenza, colpevolizzazione della sessualità , ecc..
ecc.
Un post su cui mi trovo d'accordo. Tuttavia questo mostra solo la porcheria
molto umana e molto poco divina che sta dietro ai testi "sacri", null'altro
;)




Claudio F
Golem
2005-10-23 12:58:23 UTC
Permalink
Post by Gio
Post by Golem
La società è governata dalla politica (in grado di strumentalizzare la
religione) non dalla religione.
la politica non è influenzata dalla religione? Inoltre, nei paesi islamici
si può dire che politica e religione sono la stessa cosa ...
Appunto, gli interessi sono politici non religiosi.
Post by Gio
Post by Golem
Il corano contiene ottimi valori che non hanno niente da invidiare a
quelli dei vangeli cristiani.
Certo ... eccone alcuni ...
"Quando poi saran trascorsi i mesi sacri, uccidete gli idolatri dovunque
li troviate, fateli prigionieri, circondateli, appostate loro ovunque
delle imboscate, se poi si convertono e compiono la preghiera e pagano la
decima, lasciateli andare, poiché dio è indulgente e misericordioso".
(Corano, Sura IX, 5)
Oppure: "O voi che credete! Non prendete i giudei e i cristiani come
alleati: alleati essi sono gli uni con gli altri. E chi di voi si alleerà
con loro diverrà dei loro. In verità dio non guida il popolo dei
perversi". (Corano, Sura V, 51)
Sempre nel Corano si mette in evidenza la grande discriminazione nei
confronti delle donne: "Quanto a quelle di cui temete atti di
disobbedienza, ammonitele, poi relegatele in letti a parte, poi
picchiatele". (Corano, Sura IV, 34)
Di questi insegnamenti ce ne sono centinaia, e ciò rappresenta uno scandalo.
Scommetto che tu non hai letto tutto il corano ma solo i brani con cui la
tua setta ti ha indottrinato.
Il tuo santone sa bene che estraplando una frase dal contesto questa può
assumere il significato che si desidera dare.
Post by Gio
Post by Golem
Non lo farebbe mai, i preti se aderiscono alla chiesa devono rispettarne
le regole, che siano loro eterosessuali o omosessuali. Se non sono
d'accordo nessuno li costringe ad aderire alla chiesa cattolica.
Le regole cattoliche sono contro la natura dell'uomo ... astinenza,
esaltazione della sofferenza, colpevolizzazione della sessualità , ecc..
ecc.
Quindi usando le tue parole sei ignorante perchè ignori il cattolicesimo.
Post by Gio
Inoltre, se un prete si dichiarasse omosessuale, verrebbe immediatqamente
discriminato dal Vaticano ...
No, verrebbe scomunicato come verrebbe scomunicato un prete eterosessuale
che va contro il suo voto di castità.

Golem
Gio
2005-10-23 15:58:28 UTC
Permalink
Post by Golem
Scommetto che tu non hai letto tutto il corano ma solo i brani con cui la
tua setta ti ha indottrinato.
Il tuo santone sa bene che estraplando una frase dal contesto questa può
assumere il significato che si desidera dare.
queste sono frasi che influenzano i giovani ... frasi che vanno contro i
diritti dell'uomo e che dovrebbero essere censurate ... come dovrebbero
essere censurati tutti quegli scritti raeliani che sono contrari ai diritti
dell'uomo (se riesci a trovarli naturalmente ...;-))
Golem
2005-10-23 16:09:13 UTC
Permalink
Post by Gio
Post by Golem
Scommetto che tu non hai letto tutto il corano ma solo i brani con cui la
tua setta ti ha indottrinato.
Il tuo santone sa bene che estraplando una frase dal contesto questa può
assumere il significato che si desidera dare.
queste sono frasi che influenzano i giovani ... frasi che vanno contro i
diritti dell'uomo e che dovrebbero essere censurate ... come dovrebbero
essere censurati tutti quegli scritti raeliani che sono contrari ai
diritti dell'uomo (se riesci a trovarli naturalmente ...;-))
Estrapolando frasi come hai fatto tu potrei trovarne di infinite. :-)
Mi meraviglia comunque che una setta così "tollerante" come la tua sia a
favore della censura.

Golem
Gio
2005-10-23 16:18:59 UTC
Permalink
Post by Golem
Estrapolando frasi come hai fatto tu potrei trovarne di infinite. :-)
Mi meraviglia comunque che una setta così "tollerante" come la tua sia a
favore della censura.
Non sono stato completo prima ... la censura verso i minori ... che sono
facilmente influenzabili ...
sono questi scritti che creano i kamicaze e i fanatici intolleranti ...

Invece, nel Movimento Raeliano, puoi estrapolare tutte le frasi che vuoi, ma
non ne troverresti di così ignobili ...
Golem
2005-10-23 16:48:35 UTC
Permalink
Post by Gio
Post by Golem
Estrapolando frasi come hai fatto tu potrei trovarne di infinite. :-)
Mi meraviglia comunque che una setta così "tollerante" come la tua sia a
favore della censura.
Non sono stato completo prima ... la censura verso i minori ... che sono
facilmente influenzabili ...
sono questi scritti che creano i kamicaze e i fanatici intolleranti ...
No i fanatici e i kamikaze sono stati creati attraverso la stesse tecniche
di indottrinamento della vostra setta, facendo poi leva sulla situazione
sociale di quei giovani.
Post by Gio
Invece, nel Movimento Raeliano, puoi estrapolare tutte le frasi che vuoi,
ma non ne troverresti di così ignobili ...
Se vuoi facciamo una scommessa, così magari capisci. Chi è che diceva "non
bisogna credere, ma capire"? :-)

Golem
DI.PASSAGGIO
2005-10-23 14:33:29 UTC
Permalink
M'intrometto in queste discussioni perché mi hanno fatto riemergere alcuni
interrogativi che mi porto dentro da sempre.

Ammesso e non concesso che noi siamo stati creati, progettati, portati qui
da un qualche alieno chissà quando, che senso ha aspettare un suo ritorno ed
intanto riverirlo, pregarlo, adorarlo?

Metti il caso di RAEL, sarà anche tutto vero quello che racconta, ma
chi-se-ne-frega ??? Lo stesso vale per il Corano o la Bibbia o qualsiasi
altro testo che racconta di chi siamo, da dove veniamo e cosa dobbiamo fare.

Ma chi-se-ne-frega di seguire questi manuali della sopravivenza? Perché mai
si dovrebbe passare la vita nell'attesa del ritorno di un qualcuno che
magari nemmeno esiste? E se esiste, che mi cambia qui, ora?

Forse che nel suo cuore ogni uomo non sa già di suo cosa sia bene o male? Se
non ci fosse il Corano dubito che le donne verrebbero considerate in quel
modo, e se non ci fosse la Bibbia dubito che saremmo cosi pieni di
regolamenti terroristici pena le fiamme eterne. Lo stesso vale per tutti gli
altri testi sacri.

Comprendo chi ha fede o crede in un qualcosa, vedi i Raeliani per restare in
tema, ma non comprendo a che scopo aspettano e costruiscono un luogo per
accogliere il ritorno di un qualcuno.

Questo qualcuno esiste? Bene.
Questo qualcuno ci ha creati chissà come? Bene.
Questo qualcuno desidera che lo adori e loo aspetti? Ma che vada a farsi
friggere!

A che titolo dovrei adorarlo, attenderlo, subirlo in tutti i suoi dettami?
Se ha voluto crearmi è un problema suo, non mio. Perché dovrei essergli
riconoscente tanto da dedicare tutta la mia vita ai suoi dettami?

Non nego la possibilità di un creatore, di un dio, dell'esistenza di una
civiltà che ha deciso di crearci chissà con quali tecniche, ma questi Dei,
questi Creatori mi sembrano piuttosto arroganti e pretenziosi: o li adori e
li aspetti per l'eternità, oppure sei uno che non ha capito nulla della vita
in generale.

Tutti noi abbiamo un padre ed una madre biologici, e credo che nessuno li
rinneghi, anzi. Però è anche vero che non passiamo tutta la vita in funzione
loro. Ci hanno dato degli insegnamenti, ok, noi li elaboriamo e
possibilmente li seguiamo se li sentiamo giusti, ma non viviamo per loro,
non aspettiamo per sempre il loro ritorno, non costruiamo loro chiese o
palazzi. Eppure sono i nostri genitori, quello che abbiamo di più caro e
vicino sotto tutti i punti di vista: ci hanno messi al mondo, siamo parte di
loro, ci hanno allevato e istruito con la loro sapienza. Però non li
adoriamo. Se hanno bisogno di noi ci siamo, ma non viviamo in loro e per
loro.

Perché adorare, pregare, aspettare un dio? Perché fare dei loro comandamenti
l'unica condotta di vita? Perché agognare il loro ritorno? Se un dio c'è non
lo sento certo migliore di mia madre e mio padre...

Questi dei ci hanno creati? Bene. Ora che vadano a fare qualcos'altro, non
stiano qui ogni due minuti a controllare se seguiamo alla lettera i loro
insegnamenti. Si facciano un po gli affari loro, altrimenti mi vien da
pensare che ci hanno creati per loro diletto: vediamo se funzionano...

Tanto, anche se segui i loro dettami per filo e per segno non cambia nulla.
Se sei uno stronzo ma ricco, vivi agevolmente. Se sei un credente ed un
buono totale ma povero, crepi di stenti e ti prendono pure per il culo.

Questi dei vogliono tornare? Ok, lo facciano senza tante menate, altrimenti
se ne stiano dove sono. Inutile smenarla per secoli e millenni con il fatto
che i tempi non sono giunti, che gli uomini non sono abbastanza pronti, che
nel frattempo ci mettono alla prova con 18.000 piaghe di tutti i tipi.

Se veramente qualcuno ci ha creato, altro che tempio. Due belle pedate in
culo ci vorrebbero, e dopo bisognerebbe spiegargli quanto è stato incapace,
arrogante, presuntuoso, fazioso e crudele.

Altro che bontà eterna...

Amen.
dedalo
2005-10-24 10:01:28 UTC
Permalink
Post by DI.PASSAGGIO
Questi dei vogliono tornare? Ok, lo facciano senza tante menate,
Mi piace. Forse un tantinello naive, ma mi piace ;)

ciao,
ded
Nicola®
2005-10-23 17:03:39 UTC
Permalink
Post by Gio
la politica non è influenzata dalla religione? Inoltre, nei paesi islamici
si può dire che politica e religione sono la stessa cosa ...
Riesci a capire che sono due religioni diverse?
--
One, two, Freddy's coming for you...
Three, four, better lock your door...
Five, six, grab your crucifix...
Seven, eight, gonna stay up late...
Nine, ten, never sleep again.
Albion of Avalon
2005-10-23 15:30:59 UTC
Permalink
Post by Gio
CARO GOLEM ... quando mi parli che il cattolicesimo non discrimina la donna
(non possono diventare prete,
E cambierebbe qualcosa?
Post by Gio
e fino a qualche tempo fa non avevano nemmeno
un'anima ...
Il concetto di tempo è relativo, senza dubbio.
Ma ad occhio sono passati 1200 da quando venne stabilito che era una
proposizione eretica e contraria alla dottrina ed alla fede l'assunzione
che la donna era senz'anima e che chi professava tale idea era un
eresiarca e su di lui veniva lanciato un anatema.
Forse per un realiano è ieri. Ma per l'uomo comune è un sacco di tempo fa.

, gli omosessuali (considerati contro natura),

Lo dice la Bibbia. Sodoma venne incenerita per questo.
Se lo dice la Bibbia..
Post by Gio
che non rallenta
la scienza ... (dimostrabile con centinaia di esempi ...)
Un paio basterebbero.
Escludendo Galileo.

e quando
Post by Gio
sottovaluti (incoscientemente) l'orrere della pedofilia ecclesiastica che
dilaga a livello mondiale,
Torme di preti pedofili?
Post by Gio
allora è meglio tagliare qui il discorso, è inutile discutere con una
persona come te.
Concordo.
Post by Gio
A proposito ... Vuoi una novità? Forse già è stato inserito in questi news
group, non lo ricordo ...
I dirigenti della religione Kimbankista dell'Africa, che conta milioni di
fedeli, a Dicembre vorrebbero incontrare ufficialmente Rael ...
Il tizio che pilota macchine?
Post by Gio
La Chiesa Kimbanghista è la più grande religione dell'Africa nera sul
pianeta e conta circa 15 milioni di seguaci in Africa e nella diaspora nera.
Il loro enorme tempio, che è chiamato "la nuova Gerusalemme" ed è stato
costruito vicino al paese nativo del Profeta Nero Africano, Simon Kimbangu.
Uno dei tanti spin off del cristianesimo frammisto ad animismo.
CMQ per tua informazione la principale religione organizzata dell'africa
è l'islam, seguito a ruota dal cristinesimo. Poi se si unificano le
varie credenze animistiche sono loro che hanno la maggioranza. Ma ogni
tribù/nazione ha il suo set di credenze animistiche.

Snippo il resto del delirio pseudo religioso.
Francamente vi trovo senza inventiva.
Non siete in grado di creare una banale religione senza affondare nel
panteon cristiano.
Un pò di fantasia per la miseria!
Gio
2005-10-23 15:41:15 UTC
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Post by Albion of Avalon
Forse per un realiano è ieri. Ma per l'uomo comune è un sacco di tempo fa.
vogliamo vedere quello che la Chiesa Cattolica fa oggi?

Vedi http://vivalesette.altervista.org/illatooscurodellachiesafox.html
Post by Albion of Avalon
Post by Gio
che non rallenta
la scienza ... (dimostrabile con centinaia di esempi ...)
Un paio basterebbero.
Escludendo Galileo.
I trapianti? Le operazioni chirugiche? l'eletricità? ecc. ecc. tutte
invenzioni che ai loro tempi sono state attaccate, perché considerate opera
del diavolo ... e oggi? clonazione, cellule staminali, ecc.
Post by Albion of Avalon
e quando
Post by Gio
sottovaluti (incoscientemente) l'orrere della pedofilia ecclesiastica che
dilaga a livello mondiale,
Torme di preti pedofili?
migliaia di preti pedofili in tutto il mondo ... ultimamente, solo a Los
Angeles, la Chiesa ha confermato 126 preti pedofili ...
Post by Albion of Avalon
Post by Gio
I dirigenti della religione Kimbankista dell'Africa, che conta milioni di
fedeli, a Dicembre vorrebbero incontrare ufficialmente Rael ...
Il tizio che pilota macchine?
Rael, il profeta delgli Elohim, aveva l'hobby delle corse ... ma ora non
più.

www.rael.org

gio
Albion of Avalon
2005-10-23 16:15:59 UTC
Permalink
Post by Gio
Post by Albion of Avalon
Forse per un realiano è ieri. Ma per l'uomo comune è un sacco di tempo fa.
vogliamo vedere quello che la Chiesa Cattolica fa oggi?
Mi fai vedere un documento conciliare ove si afferma che la donna non ha
anima?
Post by Gio
Post by Albion of Avalon
Un paio basterebbero.
Escludendo Galileo.
I trapianti?
Ammessi dalla chiesa.
La sua riserva è sul concetto di morte del soggetto da cui si
espiantano. Dubbi legittimi.
Post by Gio
Le operazioni chirugiche?
Esiste qualche documento conciliare contro questo? Una bolla papale?
Post by Gio
l'eletricità?
Idem come sopra.
Post by Gio
ecc. ecc. tutte
invenzioni che ai loro tempi sono state attaccate, perché considerate opera
del diavolo ... e oggi? clonazione, cellule staminali, ecc.
Quindi perseguivano i chirurghi?
ROTFL
E San Sebastiano chi protegge? I chirughi forse?
La chiesa non ha nulla contro le staminali. Ha qualcosa da dire sulle
staminali che vengo estratte dai feti. Sai la chiesa dice che la vita ha
orgine al momento del concepimento per cuisi ammaza una persona per
estrarre quelle cellule. Non ha nulla, anzi incoragia, 'ulso delle
staminali provenienti dal cordone ombelicale. Quindi non diciamo cazzate
per cortesia.
Sulla clonazione. Il dubbio, e non solo della Chiesa, è quello del fine
della clonazione. Dubbio condiviso da moltissimi atei.
Post by Gio
migliaia di preti pedofili in tutto il mondo ... ultimamente, solo a Los
Angeles, la Chiesa ha confermato 126 preti pedofili ...
Fonte?
Post by Gio
Post by Albion of Avalon
Post by Gio
I dirigenti della religione Kimbankista dell'Africa, che conta milioni di
fedeli, a Dicembre vorrebbero incontrare ufficialmente Rael ...
Il tizio che pilota macchine?
Rael, il profeta delgli Elohim, aveva l'hobby delle corse ... ma ora non
più.
Perchè faceva schifo come pilota?
Adesso si bomba le sue angelesse custodi?
Fücktôtum
2005-10-23 16:20:22 UTC
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Post by Albion of Avalon
Post by Gio
CARO GOLEM ... quando mi parli che il cattolicesimo non discrimina la donna
(non possono diventare prete,
E cambierebbe qualcosa?
Post by Gio
e fino a qualche tempo fa non avevano nemmeno
un'anima ...
Il concetto di tempo è relativo, senza dubbio.
Ma ad occhio sono passati 1200 da quando venne stabilito che era una
proposizione eretica e contraria alla dottrina ed alla fede l'assunzione che
la donna era senz'anima e che chi professava tale idea era un eresiarca e su
di lui veniva lanciato un anatema.
Forse per un realiano è ieri. Ma per l'uomo comune è un sacco di tempo fa.
, gli omosessuali (considerati contro natura),
Lo dice la Bibbia. Sodoma venne incenerita per questo.
Se lo dice la Bibbia..
Non ha importanza chi lo dica, non è un buno motivo per discriminare
chicchessia. Anche l'inferiorità gerarchica della donna (perché come
dice il vangelo "l'uomo è il capo della donna come il cristo è il capo
dell'uomo") è affermata dalla bibbia, non è una buona scusa per
emarginare una determinata categoria nell'ambito del clero, degli
uffici ecclesiastici, dei diritti civili, ecc ecc
Bibbia o non bibbia queste posizioni della chiesa sono vergognose e
ignobili.
--
Carlos
«What is the difference, after all, between someone who believes Jesus
walked on water by divine will, and someone who believes He walked with
the aid of an antigravity beam?»

«Qual è la differenza, dopo tutto, tra qualcuno che crede che Gesù
abbia camminato sull'acqua per volontà divina, e qualcuno che crede
Egli abbia camminato grazie a un raggio antigravità?»

http://rael.org
http://www.thereisnogod.info
***@hotmail.com
Liberatevi dell'intolleranza per rispondermi.
Albion of Avalon
2005-10-23 16:16:57 UTC
Permalink
Post by Fücktôtum
Non ha importanza chi lo dica, non è un buno motivo per discriminare
chicchessia. Anche l'inferiorità gerarchica della donna (perché come
dice il vangelo "l'uomo è il capo della donna come il cristo è il capo
dell'uomo") è affermata dalla bibbia, non è una buona scusa per
emarginare una determinata categoria nell'ambito del clero, degli uffici
ecclesiastici, dei diritti civili, ecc ecc
Bibbia o non bibbia queste posizioni della chiesa sono vergognose e
ignobili.
Ma la bibbia non è stata detta dagli elohim?
Fücktôtum
2005-10-23 16:50:34 UTC
Permalink
Post by Albion of Avalon
Post by Fücktôtum
Non ha importanza chi lo dica, non è un buno motivo per discriminare
chicchessia. Anche l'inferiorità gerarchica della donna (perché come dice
il vangelo "l'uomo è il capo della donna come il cristo è il capo
dell'uomo") è affermata dalla bibbia, non è una buona scusa per emarginare
una determinata categoria nell'ambito del clero, degli uffici
ecclesiastici, dei diritti civili, ecc ecc
Bibbia o non bibbia queste posizioni della chiesa sono vergognose e
ignobili.
Ma la bibbia non è stata detta dagli elohim?
No, per nulla. La bibbia è una narrazione fatta dagli uomini (che in
linea di massima racconta più o meno fedelmente come sono andati certi
eventi), a brevi tratti ci puoi trovare in mezzo anche delle frasi e
degli insegnamenti detti o scritti dai profeti che erano diretti
inviati degli elohim, ma per la maggior parte la bibbia è un'opera
"terrestre". È certo una documento (anche se non accuratissimo)
dell'opera degli elohim e dei loro profeti, ma pur sempre uno scritto i
cui autori sono gli uomini della terra (e in piccola parte i profeti
contattati direttamente dagli elohim). Lo stesso discorso vale per il
corano e per i testi di molte religioni tradizionali, occidentali od
orientali.
--
Carlos
«Dio?» «Quel bastardo! Non esiste!»
Samuel Beckett (1906-1989) da Endgame
http://rael.org e http://www.thereisnogod.info
***@hotmail.com
Allontanate i criminali prima di rivolgervi a me.
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