Discussione:
Vita su Marte ??
(troppo vecchio per rispondere)
DonJuan
2005-12-09 01:48:01 UTC
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Lo spunto della discussione mi viene dalle foto pubblicate qui:
http://www.sitchin.com

siano o non siano poi le rovine di qualcosa cosa ne pensate di questa
possibilità ??
Personalmente credo che allo stato attuale delle conoscenze sia
estremamente antiscientifico dire ch'è improbabile che ci sia qualcosa
là sotto... semplicemente perchè non ci siamo mai stati se non con
qualche sonda che si è fatta un giretto sulla sabbia..
Semmai le prime impressioni ci suggeriscono tutt'altra cosa e cioè che
una volta Marte era un pianeta molto più simile alla terra e
probabilmente anche ricco di vita...

Non è mai stata fatta alcuna ricerca archeologica su Marte e come la
città di Abidos è finita sotto la sabbia, così anche su Marte dove i
venti mediamente soffiano anche a 300 Km/h i resti di un intera civiltà
potrebbero essere finiti sotto la sabbia.....
--
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"

"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan

Truth is Out There
DonJuan
Antonio Bruno
2005-12-09 09:14:25 UTC
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Post by DonJuan
http://www.sitchin.com
siano o non siano poi le rovine di qualcosa cosa ne pensate di questa
possibilità ??
Personalmente credo che allo stato attuale delle conoscenze sia
estremamente antiscientifico dire ch'è improbabile che ci sia qualcosa
là sotto... semplicemente perchè non ci siamo mai stati se non con
qualche sonda che si è fatta un giretto sulla sabbia..
Semmai le prime impressioni ci suggeriscono tutt'altra cosa e cioè che
una volta Marte era un pianeta molto più simile alla terra e
probabilmente anche ricco di vita...
Non è mai stata fatta alcuna ricerca archeologica su Marte e come la
città di Abidos è finita sotto la sabbia, così anche su Marte dove i
venti mediamente soffiano anche a 300 Km/h i resti di un intera civiltà
potrebbero essere finiti sotto la sabbia.....
Io sono convinto che, in passato, di Marte sia stato molto simile alla
Terra. Del resto ho scritto:

Ho rivisto, l'altra sera, il film "Mission to Mars", di Brian De Palma il
cui slogan è: "Per secoli abbiamo cercato l'origine della vita sulla
Terra... Abbiamo cercato sul pianeta sbagliato."

Questo postulato è l'unica cosa degna di particolare attenzione nel film. A
parte il finale, di cui parlerò fra poco, il film ripropone i soliti,
melensi, cliché "made in USA": famigliole felici, mogli adoranti, lacrimucce
a buon mercato e bandiere, bandierine e bandierone a stelle e strisce un po'
dappertutto...
Avete mai notato come, nei film americani, ricorra spesso la parola
"fierezza" con tutti i suoi derivati...? Lei dice a lui: "Sono fiera di
te...!" e lo sbaciucchia; lui dice a lei: "Sii fiera di te stessa...!" e la
strapazza di coccole o sguardi alla John Waine; il bimbo dice al papà che
torna a casa dall'ufficio: "Sono fiero di te...!" e gli salta in braccio
sporcandogli la camicia di burro d'arachidi... Insomma, sono tutti "fieri"
di qualcosa...! Sarà... forse, freudianamente, gli americani cercano nel
cinema un riscatto da una realtà di cui essere molto meno fieri...!
Ma non divaghiamo...
Il finale del film "Mission to Mars" è, al contrario dei precedenti 100
minuti, molto intrigante, suggestivo e... probabile... a mio parere. C'è un
bellissimo essere, rappresentante dell'antichissima civiltà che viveva su
Marte, il quale, attraverso un magnifico ologramma, mostra agli astronauti
terrestri la sciagura che investì il suo popolo ed il pianeta in un remoto
passato: una meteora gigantesca spazzò da Marte ogni speranza di vita e
centinaia di navicelle spaziali portarono i superstiti lontano, nello spazio
profondo. Ma, prima, i marziani "spedirono" un prezioso dono alla Terra, il
vicino ed allora primitivo pianeta azzurro: un "pacchetto genetico" che
avrebbe, di fatto, "ingravidato" il nostro pianeta innestando il
meraviglioso spettacolo della vita e delle sue multiformi manifestazioni.
Il professor Igor Mitrofanov, capo del Laboratorio di esplorazione Spaziale
russa dell'Accademia delle Scienze, ha affermato recentemente:
"Le ricerche hanno dimostrato che circa il 50% della superficie di Marte è
ricoperta alle alte longitudini (cioè vicino ai poli) da acqua congelata.
Questa è un'altra prova che la vita esisteva lì in un certo momento".
"L'esplorazione rivelerà l'esistenza, se non di forme di vita, almeno della
loro esistenza nel passato"', dice lo scienziato.
Il ghiaccio indica, secondo Mitrofanov, che Marte aveva anticamente un clima
caldo e umido e adatto agli organismi viventi. "'Marte e la terra erano
simili in tempi lontani, ma Marte perse la sua atmosfera in una catastrofe.
Quindi le condizioni per l'emergenza della vita erano (inizialmente) le
stesse su Marte e la Terra".
L'ipotesi che, su Marte, ci sia stata una civiltà in tempi molto remoti, per
il calendario terrestre, non è nuova né è tuttora possibile smantellarla.
Anzi, pare che molti dati significativi che ci provengono dalle missioni
esplorative e dalle osservazioni ed analisi spaziali riguardanti il "pianeta
rosso" propendano per questa conclusione.
Se il famoso astronomo Carl Sagan ipotizzava cause climatiche
all'avvicendarsi di lunghi periodi di "vitalità" marziana con altri di
"desertificazione" a causa della precessione del pianeta e della conseguente
alternanza di ere glaciali, c'è chi trova nei cristalli la prova della
remota vita di Marte. Si tratta di cristalli individuati in un meteorite
marziano i quali, secondo gli scienziati, possono essersi creati solo in
base alla presenza di microbi.
Kathie Thomas-Keprta, un'astrobiologa del "Johnson Space Center di Houston"
e prima autrice dello studio pubblicato oggi nei "Proceedings of the
National Academy of Sciences", ha dichiarato recentemente:
"Sono convinta che sia la prova della presenza di antiche forme di vita su
Marte. - aggiungendo - Se c'era un tempo, dovrebbe esistere anche oggi".
Alcuni scienziati, però, come Ralph P. Harvey, un geologo che ha studiato il
meteorite in questione, non concordano con la dottoressa Thomas-Keprta e
sottolineano il fatto che la magnetite cristallizzata trovata sul meteorite
marziano è molto più cospicua della piccola quantità presa in considerazione
dai sostenitori della vita su Marte e, su tale quantità, non c'è traccia di
microbi. Resta pur sempre il fatto che i microbi, su alcuni cristalli, "si
sono trovati" e che, per essi, non esista miglior spiegazione che quella
biologica.
Le varie missioni "Mars" , nonostante i non rari problemi, incidenti ed
insuccessi, hanno comunque prodotto notevole materiale fotografico e di
rilevamento a conferma di una diffusa ed addirittura impetuosa presenza di
acqua sul pianeta rosso, una presenza passata ma anche, con molta
probabilità, attuale.
Per quanto riguarda la missione "Mars Global Surveyor" sappiamo che (per
quanto ci informa un comunicato di Televideo-RAI del 28 maggio 1998):
"Ha scoperto una nuova serie di elementi di natura geologica e topografica
che spingono gli scienziati NASA a rafforzarsi nella convinzione che grandi
quantità di acqua siano esistite sul pianeta Marte e che questo abbia reso
possibile l'esistenza della vita".
La missione Mars Global Surveyor ci ha fornito delle notizie straordinarie,
rilevando le tracce di acqua allo stato liquido sul fondo di alcuni canyon
posti nella parte centrale della Valles Marineris. La notizia (riportata dai
quotidiani del 22 giugno 2000) riferisce di materiale stagnante e di
fessure, da cui filtra acqua salmastra (1).
In pratica, su 65 mila immagini provenienti dalla Mars Global Surveyor, in
250 casi sono presenti "sorgenti" di acqua liquida che si aprono sempre
lungo pareti molto scoscese e friabili, ad una profondità massima di 200-500
metri. In relazione alle varie strutture topografiche di Marte, queste
sorgenti sono presenti per metà dei casi nei bordi interni di crateri da
impatto (ad esempio Newton, Hale, Maunder e Babe), per poco meno di un terzo
nell'ambito dei terreni caotici, per un quinto all'interno delle valli
(dunque dei fiumi). Oltre il 90 per cento delle strutture acquifere rilevate
si trova nell'emisfero meridionale, a latitudini mai inferiori a 30° (2).
Fra i molti esempi di sorgenti marziane citiamo quelle osservate all'interno
del Nirgal Vallis, un antico fiume lungo 511 chilometri (posto a Sud della
Valles Marineris) dove sono stati contati ben 14 canali d'acqua. Si tratta
di sottili canali che partono alla stessa altezza e terminano con depositi
che si aprono a ventaglio. Finora essi rappresentano i depositi di acqua più
vicini all'equatore. Una conferma che si tratterebbe di fenomeni molto
recenti è data dalla circostanza secondo la quale "i depositi sembrano
sovrapporsi alle dune di sabbia che stanno alla base; poiché le dune
dovrebbero essere continuamente rinnovate dai venti, è presumibile che i
depositi siano giovanissimi" (3).
Il Dao Vallis, un fiume di 667 chilometri, è tributario del grande mare
interno Hellas (circa 2 milioni di kmq). Le sorgenti d'acqua osservate in
relazione al Dao Vallis sono state registrate nel tratto di fiume posto
sulle pendici dell'Hadriaca Patera, uno dei pochi rari vulcani dell'emisfero
meridionale di Marte e si tratta dell'unico finora osservato fenomeno
idrologico posto in relazione con un qualche tipo di attività vulcanica.
Sorgenti d'acqua sono state osservate accanto alla depressione Cavi Novi
(70°S-355.7°W) e rappresenta la zone di rilevazione più meridionale, posta
entro il circolo polare sud di Marte, nella regione di Promethei Terra;
all'interno dell'immenso cratere Newton (diametro di 287 km) nella regione
di Terra Sirenum, poste a 41.9°S e 159.8°W sono stati osservati fenomeni
idrologici molto recenti. Come è riferito in un servizio giornalistico molto
dettagliato (4) si tratta di "una miriade di canali di deflusso: l'acqua che
li ha prodotti ha dilavato la polvere superficiale, rendendo visibile il
terreno scuro sottostante. Questo fatto, caratteristico di gran parte delle
sorgenti marziane, è molto importante. Dimostra che il terreno è stato
modificato molto di recente: è noto infatti che bastano pochi mesi perché la
polvere marziana si ridepositi su una superficie scoperta".
Altre sorgenti idrologiche sono state osservate nelle regioni di Gorgonum
Chaos, Noachis Terra e del Polo Nord.

Insomma, ci troviamo di fronte a sorgenti, canali, fiumi e depositi d'acqua
che mi sembrerebbe piuttosto strano fossero un fenomeno a sé stante non
associato alla vita, visto che, se è vero che in tutto l'universo c'è un
identico "pacchetto" di leggi biologiche, "acqua", da sempre, vuol dire
"vita". Resta da capire a che livello essa si trovi, su Marte: se c'è stata,
se c'è o se ci sarà...
Comunque, la tentazione di pensare a noi come a discendenti degli antichi
abitatori del sempre meno misterioso ed a noi già un po' caro pianeta rosso
è molto forte, almeno per me. È una sensazione che, a prescindere da tutte
le considerazioni scientifiche e razionali, fa parte di quella sfera
"dell'intuizione" che ritengo ben poco fallace ed apportatrice invece, per
tutti noi, di straordinarie informazioni. Basta non chiudere le nostre
orecchie alla sua voce. Nonostante tutto.

Note:
1. Comunicato di Televideo RAI del 21 giugno 2000, Tracce di acqua su Marte,
secondo scienziati NASA.
2. Cesare Guaita, Acqua su Marte: tutta la verità, su Nuovo Orione, n.102,
novembre 2000.
3. idem.
4. Vincenzo Orofino, Acqua su Marte, su Astronomia, n.212, agosto-settembre
2000. (fonte: Acqua su Marte nel sito del dott. Gianni Viola).



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DonJuan
2005-12-09 11:01:08 UTC
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Post by Antonio Bruno
Post by DonJuan
http://www.sitchin.com
siano o non siano poi le rovine di qualcosa cosa ne pensate di questa
possibilità ??
Personalmente credo che allo stato attuale delle conoscenze sia
estremamente antiscientifico dire ch'è improbabile che ci sia qualcosa
là sotto... semplicemente perchè non ci siamo mai stati se non con
qualche sonda che si è fatta un giretto sulla sabbia..
Semmai le prime impressioni ci suggeriscono tutt'altra cosa e cioè che
una volta Marte era un pianeta molto più simile alla terra e
probabilmente anche ricco di vita...
Non è mai stata fatta alcuna ricerca archeologica su Marte e come la
città di Abidos è finita sotto la sabbia, così anche su Marte dove i
venti mediamente soffiano anche a 300 Km/h i resti di un intera civiltà
potrebbero essere finiti sotto la sabbia.....
Io sono convinto che, in passato, di Marte sia stato molto simile alla
Ho rivisto, l'altra sera, il film "Mission to Mars", di Brian De Palma il
cui slogan è: "Per secoli abbiamo cercato l'origine della vita sulla
Terra... Abbiamo cercato sul pianeta sbagliato."
Questo postulato è l'unica cosa degna di particolare attenzione nel film. A
parte il finale, di cui parlerò fra poco, il film ripropone i soliti,
melensi, cliché "made in USA": famigliole felici, mogli adoranti, lacrimucce
a buon mercato e bandiere, bandierine e bandierone a stelle e strisce un po'
dappertutto...
Avete mai notato come, nei film americani, ricorra spesso la parola
"fierezza" con tutti i suoi derivati...? Lei dice a lui: "Sono fiera di
te...!" e lo sbaciucchia; lui dice a lei: "Sii fiera di te stessa...!" e la
strapazza di coccole o sguardi alla John Waine; il bimbo dice al papà che
torna a casa dall'ufficio: "Sono fiero di te...!" e gli salta in braccio
sporcandogli la camicia di burro d'arachidi... Insomma, sono tutti "fieri"
di qualcosa...! Sarà... forse, freudianamente, gli americani cercano nel
cinema un riscatto da una realtà di cui essere molto meno fieri...!
Ma non divaghiamo...
ma è una questione di gusto personale. Io l'ho trovato uno dei pochi
film di fantascienza che fosse centrato sulle persone e non solo sugli
eventi, che parlasse dei come dire contatti umani fra le persone.., che
fosse umano insomma oltre che tecnologico... Dobbiamo andare a pescare
il capolavoro di Steven Sodenbergh con Solaris per avere cose simili o
per alcuni versi anche Screamers, per non parlare di Starman che per un
soffio e ingiustamente ritengo non prese l'oscar.., sul piccolo schermo
in questo senso abbiamo Star Trek Enterprise fantastico :). Mission to
Mars cmq Mi è piaciuto moltissimo e so ch'è generalmente stato
apprezzato anche da parte della comunità scientifica, sebbene non abbia
riscosso il dovuto successo della critica, ma si sa spesso è così anche
con i migliori film.
Post by Antonio Bruno
Il finale del film "Mission to Mars" è, al contrario dei precedenti 100
minuti, molto intrigante, suggestivo e... probabile... a mio parere.
Come detto dipende dai gusti.
C'è cmq anche un altro film con un impostazione del genere sebbene credo
sia un giallo poliziesco, mi sembra si chiamasse proprio "contatto
fisico" o qualcosa del genere. É in sala in questi giorni e devo ancora
vederlo ma dal trailer che ho visto dev'essere davvero molto bello...

MIssion to Mars Spoiler puoi saltare oltre :)
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Post by Antonio Bruno
C'è un
bellissimo essere, rappresentante dell'antichissima civiltà che viveva su
Marte, il quale, attraverso un magnifico ologramma, mostra agli astronauti
terrestri la sciagura che investì il suo popolo ed il pianeta in un remoto
passato: una meteora gigantesca spazzò da Marte ogni speranza di vita e
centinaia di navicelle spaziali portarono i superstiti lontano, nello spazio
profondo. Ma, prima, i marziani "spedirono" un prezioso dono alla Terra, il
vicino ed allora primitivo pianeta azzurro: un "pacchetto genetico" che
avrebbe, di fatto, "ingravidato" il nostro pianeta innestando il
meraviglioso spettacolo della vita e delle sue multiformi manifestazioni.
Sì davvero molto bella quella scena..


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fine Spoiler segnalalo non si sa mai :)





cuttone
Ma molto bello :)
Si si sono trovate appunto tantissime cose che dimostrano come Marte un
tempo fosse ricco d'acqua, una atmosfera simile alla nostra e quindi
ricco di vita... Sapevo cmq che alcune forme di vita vegetale tipo
muschio era stata rilevata ai poli... ma è un ricordo molto annebbiato
per ora non so s'è invero era un ipotesi o fosse stata trovata davvero...

Sò di per certo che alcuni degli stessi esperimenti condotti dalle
Viking sulla ricerca di vita microscopica sono stati contestati credo in
particolare dallo stesso scienziato che li progettò...
Lessi un articolo molto interessante in merito se lo trovo lo riposto
su, ma credo tramite plenetsociety ci si possa arrivare.
Post by Antonio Bruno
Insomma, ci troviamo di fronte a sorgenti, canali, fiumi e depositi d'acqua
che mi sembrerebbe piuttosto strano fossero un fenomeno a sé stante non
associato alla vita, visto che, se è vero che in tutto l'universo c'è un
identico "pacchetto" di leggi biologiche, "acqua", da sempre, vuol dire
"vita". Resta da capire a che livello essa si trovi, su Marte: se c'è stata,
se c'è o se ci sarà...
Comunque, la tentazione di pensare a noi come a discendenti degli antichi
abitatori del sempre meno misterioso ed a noi già un po' caro pianeta rosso
è molto forte, almeno per me. È una sensazione che, a prescindere da tutte
le considerazioni scientifiche e razionali, fa parte di quella sfera
"dell'intuizione" che ritengo ben poco fallace ed apportatrice invece, per
tutti noi, di straordinarie informazioni. Basta non chiudere le nostre
orecchie alla sua voce. Nonostante tutto.
ma sai la cosa che non capisco è perchè alcune persone ch esi
definiscono scienziati siano quasi spaventati da questa possibilità.....
ma seppure fosse cosa c'è di male ?? Io credo sarebbe meraviglioso
scoprirlo..

Trovo nelle posizioni di alcuni scienziati, fortunatamente molti dei
grandi non sono così :), atteggiamente di tipo medioevale molto
umanocentrici, quando la stessa teoria di Darwin sbandierata
impropriamente da più parti dimostra se non altro che siamo solo una
delle tante specie che abitano questo pianeta.................

E che dire dello stesso Giordano Bruno, anch'egli citato a sproposito,
che si vece bruciare vivo per la sua ferma convizione nella vita
extraterrestre ( si proprio così, leggetelo invece di parlarne a
sproposito :) ).
--
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a me basta un salto ! »
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to distinguish speculation from fact." Carl Sagan

Truth is Out There
DonJuan
DrMorbius
2005-12-09 11:33:19 UTC
Permalink
Post by DonJuan
Trovo nelle posizioni di alcuni scienziati, fortunatamente molti dei
grandi non sono così :), atteggiamente di tipo medioevale molto
umanocentrici, quando la stessa teoria di Darwin sbandierata
impropriamente da più parti dimostra se non altro che siamo solo una
delle tante specie che abitano questo pianeta.................
E che dire dello stesso Giordano Bruno, anch'egli citato a sproposito,
che si vece bruciare vivo per la sua ferma convizione nella vita
extraterrestre ( si proprio così, leggetelo invece di parlarne a
sproposito :) ).
credo che si faccia un pò di confusione .
Tanti , tantissimi , per non dire forse tutti gli "scenziati"sono convinti
che la vita extraterrestre è probabile se non sicura .
quello che invece molti non credono e che sia facile da trovare vicino a noi
.
Che Marte abbia ospitato la vita è possibile , che abbia ospitato vita
intelligente è molto poco probabile .Pensa al momento è piu probabile che si
trovi qualcosa di concreto su Europa.
Purtroppo mille prove indiziarie ci portano a pensare questo .
Su marte se c'è stata vita è da ricercare in quale funghetto , alga o peggio
ancora qualche batterio .
La possibilità che marte in un passato fosse più adatto a mantenere una
forma di vita + evoluta è davvero remota .

DrMorbius

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
DonJuan
2005-12-09 11:49:35 UTC
Permalink
Post by DrMorbius
Post by DonJuan
Trovo nelle posizioni di alcuni scienziati, fortunatamente molti dei
grandi non sono così :), atteggiamente di tipo medioevale molto
umanocentrici, quando la stessa teoria di Darwin sbandierata
impropriamente da più parti dimostra se non altro che siamo solo una
delle tante specie che abitano questo pianeta.................
E che dire dello stesso Giordano Bruno, anch'egli citato a sproposito,
che si vece bruciare vivo per la sua ferma convizione nella vita
extraterrestre ( si proprio così, leggetelo invece di parlarne a
sproposito :) ).
credo che si faccia un pò di confusione .
Tanti , tantissimi , per non dire forse tutti gli "scenziati"sono convinti
che la vita extraterrestre è probabile se non sicura .
aggiungo oggi che si continuano a scoprire pianeti extrasolari e con i
progressi della plenetologia extraterrestre... ma 20-30 anni fa che
dicevano le stesse persone LOL :) vedi Hack ( stimata astronoma per
carità lungi da me dire diversamente ma.... ) e soci...
Post by DrMorbius
quello che invece molti non credono e che sia facile da trovare vicino a noi
.
ed è un altra questione.
Post by DrMorbius
Che Marte abbia ospitato la vita è possibile , che abbia ospitato vita
intelligente è molto poco probabile.
E da cosa lo deduci ?? Hai forse elementi sufficienti per provare
quest'affermazione ?? La verità è che non ne abbiano nessuno, e quei
pochi che abbiamo, acqua, probabili tracce di vita ( certe per il
progettista degli esperimenti del Viking ) ecc. lasciano almeno
presuporre che possa essere accaduto il contrario e quindi è più che
lecito condurre ricerche in tal senso.
Come ti ho detto anche su it.d.ufo s'è vero che ad ognuno spetta il suo
mestiere perchè lo vogliamo negare agli archeologi che su Marte non ci
sono mai stati a fare un lavoro archeologico ???
E guarda ch'è una tematica serissima ed estremamente scientifica di cui
però molti evitano di parlare...
Post by DrMorbius
Pensa al momento è piu probabile che si
trovi qualcosa di concreto su Europa.
vero perchè sappiamo per certo che c'è acqua liquida. Ma forse è solo
perchè invero l'acqua di Europa è più facile ra raggiungere di quella
nel sottosuolo Marziano...
Post by DrMorbius
Purtroppo mille prove indiziarie ci portano a pensare questo .
Su marte se c'è stata vita è da ricercare in quale funghetto , alga o peggio
ancora qualche batterio .
falso non abbiano nessuno prova che possa smentire e provare la presenza
di vita ET su Marte... non c'è stata nessuna ricerca in tal senso. Non
sono state condotte ricerche di esobiologia nè tantomeno ricerche
archeologiche nemmeno sommarie....

L'unico esperimento quello del Viking confermava la presenza di vita
microscopica su Marte 2/3 esattamente come accaduto sulla terra 2/3 :)
in quanto il terzo esperimento progettato da un altro scienziato era
meno sensibile dei primi due.
In altre parole la NASA lo sa da 30 anni che su Marte c'è vita.....
almeno microscopica.
Post by DrMorbius
La possibilità che marte in un passato fosse più adatto a mantenere una
forma di vita + evoluta è davvero remota .
e perchè mai di grazia ?
http://www.planetary.org/explore/topics/our_solar_system/mars/facts.html

questo mi lascia pensare tutt'altro...
--
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But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan

Truth is Out There
DonJuan
Martin Blissett
2005-12-09 17:15:48 UTC
Permalink
Post by DonJuan
ma 20-30 anni fa che
dicevano le stesse persone LOL :) vedi Hack ( stimata astronoma per
carità lungi da me dire diversamente ma.... ) e soci...
http://www.corriere.it/Rubriche/Astronomia/hack/intervista.shtml

"Una volta si credeva ai marziani, ma l' idea della vita non è mai stata
abbandonata, nonostante le prime sonde spaziali mostrassero un luogo vuoto e
deserto. «Così è in superficie. Ma Marte è un pianeta ancora vivo con
vulcani rimasti in attività sino a venti milioni di anni fa: in termini
astronomici è ieri e potrebbero anche risvegliarsi. Adesso siamo certi che
nel sottosuolo dovrebbe esserci l' acqua e ciò fa pensare a qualcosa di
vivo, ai batteri. Marte, insomma, è un prezioso laboratorio per studiare
come la vita è apparsa nel sistema solare e capire se è arrivata dallo
spazio o se invece si può sviluppare magari in forme diverse sui pianeti». "
(Margherita Hack)
DonJuan
2005-12-09 21:35:46 UTC
Permalink
Post by Martin Blissett
Post by DonJuan
ma 20-30 anni fa che
dicevano le stesse persone LOL :) vedi Hack ( stimata astronoma per
carità lungi da me dire diversamente ma.... ) e soci...
http://www.corriere.it/Rubriche/Astronomia/hack/intervista.shtml
"Una volta si credeva ai marziani, ma l' idea della vita non è mai stata
abbandonata, nonostante le prime sonde spaziali mostrassero un luogo vuoto e
deserto. «Così è in superficie. Ma Marte è un pianeta ancora vivo con
vulcani rimasti in attività sino a venti milioni di anni fa: in termini
astronomici è ieri e potrebbero anche risvegliarsi. Adesso siamo certi che
nel sottosuolo dovrebbe esserci l' acqua e ciò fa pensare a qualcosa di
vivo, ai batteri. Marte, insomma, è un prezioso laboratorio per studiare
come la vita è apparsa nel sistema solare e capire se è arrivata dallo
spazio o se invece si può sviluppare magari in forme diverse sui pianeti». "
(Margherita Hack)
e ci mancherebbe pure che oggi dicesse il contrario.. :)
peccato che anche solo una ventina d'anni fa internet non era così
florida per registrare i commenti delle persone.
Era molto più scettica allora su certe cose, ma lasciamo stare è una
discussione già affrontata questa...
--
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DonJuan
Martin Blissett
2005-12-10 00:04:24 UTC
Permalink
"DonJuan" ha scritto
Post by DonJuan
e ci mancherebbe pure che oggi dicesse il contrario.. :)
peccato che anche solo una ventina d'anni fa internet non era così
florida per registrare i commenti delle persone.
Internet non esisteva, ma esistevano le biblioteche. I libri scientifici
pubblicati venti, trenta cento anni fa sonosempre consultabili. Dunque se
sei sicuro di quello che dici ti sara' facilissimo trovare le prove. Porta
le citazioni dei libri in cui i biechi scienziati, e in particolare
Margherita Hack, escludono che la vita sia mai esistita su Marte. Io posso
aspettare. Per il momento ti segnalo un volume pubblicato guarda caso
vent'anni fa da Mondadori, intitolato "Il sistema solare" di Kendrick
Frazier. Nel capitolo dedicato a Marte si espongono le diverse teorie sulla
possibilità della vita sul pianeta rosso, da quelle di Percival Lowell fino
a quelle piu' recenti. E la possibilita' di forme di vita su Marte e' ben
esposta da pagina 97 a pagina 102, cosi' come sono descritti i risultati
delle prime esplorazioni dei satelliti, che rivelarono la presenza di canali
dovuti all'erosione dell'acqua e la presenza di ghiaccio ai poli. E' citata
anche la teoria di Dwayne Andrson Dell'Università di Buffalo, New York,
sulla probabile presenza di acqua al di sotto della superficie marziana. il
cosiddetto "permafrost", e laconvinzione di Eugene Shoemaker del Geological
Survey degli Stati Uniti che affermava perentoriamente "Sono convinto che
Marte possiede ancora quasi tutta la sua acqua e la si puo' trovare un po'
dappertutto sul pianeta... Oggi l'acqua forma una massa sotterranea spessa
parecchi chilometri, analoga al permafrost dell'Alaska."
Post by DonJuan
Era molto più scettica allora su certe cose
Se sei così sicuro saprai anche ricordre dove e quando ha detto queste cose.
Cosi' per curiosita' quanti anni avevi vent'anni fa?
Io pero' aspetto le citazioni di testi di Margherita Hack. Sono come Tommaso
e non ci credo finche' non ci metto il naso.
feynman
2005-12-10 00:43:46 UTC
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Post by Martin Blissett
Se sei così sicuro saprai anche ricordre dove e quando ha detto queste cose.
Cosi' per curiosita' quanti anni avevi vent'anni fa?
Io pero' aspetto le citazioni di testi di Margherita Hack. Sono come Tommaso
e non ci credo finche' non ci metto il naso.
è una discussione fatta più volte su questo e altri ng.
NESSUNO di coloro che attribuiscono alla Hack idee non sue è mai stato in
grado di indicare una referenza che fosse una.
Parlano tutti per sentito dire e donjuan non fa eccezione.

ciao
feynman
DonJuan
2005-12-10 10:52:52 UTC
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Post by feynman
Post by Martin Blissett
Se sei così sicuro saprai anche ricordre dove e quando ha detto queste cose.
Cosi' per curiosita' quanti anni avevi vent'anni fa?
Io pero' aspetto le citazioni di testi di Margherita Hack. Sono come Tommaso
e non ci credo finche' non ci metto il naso.
è una discussione fatta più volte su questo e altri ng.
NESSUNO di coloro che attribuiscono alla Hack idee non sue è mai stato in
grado di indicare una referenza che fosse una.
Parlano tutti per sentito dire e donjuan non fa eccezione.
ciao
feynman
verissimo feynman e mi spiace davvero che non riesca a trovarne...
tuttavia il suo scetticismo su certi argomenti è sempre stato lampante e
innegabile... in merito alla hack penso sia inutile riaffrontare
nuovamente l'intero argomento... io ho solo condiviso il pensiero di
alcuni fisici ricercatori, da più o mento tanto tempo almeno 20 anni che
ricordano molto meglio di me l'atteggiamento e lo scetticismo cronico di
lei su molte questioni... non ho mai messo in dubbio la sua capacità di
astronoma, ma di ricercatrice su certe questioni sì.

Oggi abbiamo scoperto decine di pianeti extrasolari, ovvio che non possa
dire il contrario... ma puoi ancora notevolmente sentire il suo
scetticismo in merito alla vita intelligente... seppoi guarda cambierà
idea in merito magari con un pò più d'entusiasmo e anche un pò di fede
che non guasta mai, beh tanto di cappello.
dico solo che se tanta gente fa riferimento a questo suo palese
atteggiamento passato e in fondo anche presente seppure su altre
questioni, beh qualcosa di vero c'è pure.
Purtroppo quel poco che ricordo non è sufficiente ma è così, da qualche
parte qualcuno ricorda certo molto più di me :)
Il giorno in cui verranno fuori et intelligenti e magari rovine su Marte
ci sarà da ridere caro il mio Feynman perchè stavolta è tutto registrato
per bene e non perso in qualche archivio editoriale chissà dove... :)
--
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"

"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan

Truth is Out There
DonJuan
Jasmine
2005-12-10 11:06:55 UTC
Permalink
Post by DonJuan
Oggi abbiamo scoperto decine di pianeti extrasolari, ovvio che non possa
dire il contrario... ma puoi ancora notevolmente sentire il suo
scetticismo in merito alla vita intelligente...
il suo scetticismo è in merito al fatto che la vita intelligente
possa arrivare fino a noi, cosa molto diversa dall'essere
scettici sul fatto
che non esista vita intelligente oltre a noi
nell'Universo

non penso affatto che la Hack abbracci una filosofia
di vita antropocentrica, anzi... non mi sembra proprio il tipo.

seppoi guarda cambierà
Post by DonJuan
idea in merito magari con un pò più d'entusiasmo e anche un pò di fede
che non guasta mai, beh tanto di cappello.
dico solo che se tanta gente fa riferimento a questo suo palese
atteggiamento passato e in fondo anche presente seppure su altre
questioni, beh qualcosa di vero c'è pure.
C'è di vero il fatto che lei sia fortemente scettica
sul fatto che la vita intelligente da altri pianeti
in altri sistemi solari possa arrivare fino a noi.
Post by DonJuan
Purtroppo quel poco che ricordo non è sufficiente ma è così, da qualche
parte qualcuno ricorda certo molto più di me :)
Il giorno in cui verranno fuori et intelligenti e magari rovine su Marte
ci sarà da ridere caro il mio Feynman perchè stavolta è tutto registrato
per bene e non perso in qualche archivio editoriale chissà dove... :)
e il giorno in cui venisse fuori che non c'è nulla di tutto c iò?

Perchè prendi in considerazione solo un lato della medaglia?


ciao, Jasmine
--

"La ragione è semplicemente che troppi pettegoli
si annullano rapidamente l'un l'altro" Brian Hayes
DonJuan
2005-12-10 11:37:55 UTC
Permalink
Post by Jasmine
Post by DonJuan
Oggi abbiamo scoperto decine di pianeti extrasolari, ovvio che non possa
dire il contrario... ma puoi ancora notevolmente sentire il suo
scetticismo in merito alla vita intelligente...
il suo scetticismo è in merito al fatto che la vita intelligente
possa arrivare fino a noi, cosa molto diversa dall'essere
scettici sul fatto
che non esista vita intelligente oltre a noi
nell'Universo
mah oggi dice così... cmq.. vedremo :)
se già Einstein e Penrose teorizzarono i Tunnel dal loro nome mi chiedo
perchè tanto scetticismo... noi siamo solo alla preistoria
dell'esplorazione spaziale e questo è un fatto di cui oggi possiamo
avere piena coscienza sebbe siamo sull'orlo d'importanti progressi in
merito, possiamo cmq paragonarci ai primi treni che correvano nel
deserto o forse sarebbe meglio parlare delle carovane e delle caravelle
verso le Indie.. :)
Post by Jasmine
non penso affatto che la Hack abbracci una filosofia
di vita antropocentrica, anzi... non mi sembra proprio il tipo.
ne sei così sicura ?? Oggi è innegabile ch'esistano altri pianeti in
altri sistemi, ma 15 anni fa come la pensavano queste persone ??
e 20-30 anni fa ??

La presunzione che ci siamo solo noi nel cosmo è parente stretta a
quella che se non ci siamo riusciti noi non ci riuscità nessuno.

É un concetto squisitamente antropocentrico di stampo medioevale...

eppure come dicevo una cosa certamente ha dimostrato Darwin e cioè che
siamo solo una delle tante specie che abitano questo pianeta e non
abbiano nessuna esclusiva particolare se non ci fosse data dalla nostra
natura adattativa, mano prensile e intelligenza... e non si può parlare
nemmeno di spinta evolutiva, semmai di risultato, dato che gl'insetti
evolgono molto più velocemente di noi :)
preciso però ancora una volta che Darwin non ha MAI parlato di creazione
di alcunchè... nel senso che non ha mai trattato la natura del
problema... per Darwin è indifferente chi abbia creato e come la vita
sulla terra. Basta leggerlo :)
Post by Jasmine
seppoi guarda cambierà
Post by DonJuan
idea in merito magari con un pò più d'entusiasmo e anche un pò di fede
che non guasta mai, beh tanto di cappello.
dico solo che se tanta gente fa riferimento a questo suo palese
atteggiamento passato e in fondo anche presente seppure su altre
questioni, beh qualcosa di vero c'è pure.
C'è di vero il fatto che lei sia fortemente scettica
sul fatto che la vita intelligente da altri pianeti
in altri sistemi solari possa arrivare fino a noi.
leggi sopra. Le due posizioni sono parenti stretti
dell'antropocentrismo... E' assurdo che uno scienziato sia così
mentalmente arretrato a mentalità medioevali...
ricordo ancora lo stupore di certi eserciti europei quando scoprivano
che gl'infedeli "indigeni" erano più avanzati di loro.....
Post by Jasmine
Post by DonJuan
Purtroppo quel poco che ricordo non è sufficiente ma è così, da qualche
parte qualcuno ricorda certo molto più di me :)
Il giorno in cui verranno fuori et intelligenti e magari rovine su Marte
ci sarà da ridere caro il mio Feynman perchè stavolta è tutto registrato
per bene e non perso in qualche archivio editoriale chissà dove... :)
e il giorno in cui venisse fuori che non c'è nulla di tutto c iò?
ma lo accetterei, ma non certo in maniera passiva, anche se dubito si
riesca a sonda tutto il cosmo conosciuto in tempi brevi :)
cmq mi chiederei senz'altro il perchè di quest'anomalia, specialmente
alla luce delle sempre maggiori scoperte nell'ambito della planetologia
ed esobiologia.
Potremmo anche giungere alla conclusione che abbiamo cercato nella
maniera errata...
Post by Jasmine
Perchè prendi in considerazione solo un lato della medaglia?
li prendo entrambe in cosiderazione.
Ma l'equazione di Drake che la Hack dovrebbe conoscere benissimo mi fa
come dire ben sperare :)
--
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
a me basta un salto ! »
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But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan

Truth is Out There
DonJuan
Jasmine
2005-12-10 12:35:38 UTC
Permalink
Post by DonJuan
É un concetto squisitamente antropocentrico di stampo medioevale...
direi di no...
La Hack ha fiducia nella fisica,
nelle leggi non umane che determinano
dei limiti, ha si fiducia in qualcosa che è stato formalizzato
tramite la matematica dall'essere umano, ma
è diverso dire che l'essere umano possa accedere alla comprensione
delle leggi naturali e che siano eventualmente
queste a porre dei diciamo cosi'
"limiti invalicabili", dal sottointendere come faceva
qualcuno nel medioevo
che la natura ruota "attorno" all'uomo e ha creato
le sue leggi al suo servizio.
Il punto di vista è comunque cambiato, tu potresti dire
che non è cambiato in maniera sufficiente da dire
che all'essere umano in quanto creatura infima e limitata
non sia realmente concesso di arrivare a formalizzare
in maniera completa e consistente quelle che sono le leggi naturali
e che in effetti la natura intima delle cose sia inacessibile
all'uomo ma questo non ne precluda di per se stesso l'accessbilià
ad altri esseri, ma questo sarebbe un ulteriore punto di vista,
un terzo punto di vista.
Post by DonJuan
ma lo accetterei, ma non certo in maniera passiva, anche se dubito si
riesca a sonda tutto il cosmo conosciuto in tempi brevi :)
cmq mi chiederei senz'altro il perchè di quest'anomalia, specialmente
alla luce delle sempre maggiori scoperte nell'ambito della planetologia
ed esobiologia.
Potremmo anche giungere alla conclusione che abbiamo cercato nella
maniera errata...
quindi, che differenza c'è fra te ed una persona che non ammette
la possibilità di vita su Marte (non sto parlando della Hack)
dal punto di vista della formazione mentale?

Secondo me nessuna, entrambi siete caparbi e impuntati sulle vostre
idee...
al punto che se si trovassero delle tracce di vita su Marte
la persona che non ammette che ci sia o ci sia stata vita
su tale pianeta inventerebbe qualcosa per ipotecare tali evidenze
e tu se non si trovasse tracce di vita su Marte
faresti una cosa simile (anche se non uguale...): inventeresti
qualcosa per dire che non si è cercato nella giusta direzione.

Entrambi ragionate in maniera uguale: siete caparbi
e nulla muove la vostra caparbietà.

Che poi i punti su cui vi intestardite siano diametralmente opposti
non fa (per il mio modo di vedere le cose) tutta questa differenza.


ciao, Jasmine
--

"La ragione è semplicemente che troppi pettegoli
si annullano rapidamente l'un l'altro" Brian Hayes
DonJuan
2005-12-10 15:20:34 UTC
Permalink
Post by Jasmine
Post by DonJuan
É un concetto squisitamente antropocentrico di stampo medioevale...
direi di no...
La Hack ha fiducia nella fisica,
nelle leggi non umane che determinano
dei limiti, ha si fiducia in qualcosa che è stato formalizzato
tramite la matematica dall'essere umano, ma
è diverso dire che l'essere umano possa accedere alla comprensione
delle leggi naturali e che siano eventualmente
queste a porre dei diciamo cosi'
"limiti invalicabili", dal sottointendere come faceva
qualcuno nel medioevo
che la natura ruota "attorno" all'uomo e ha creato
le sue leggi al suo servizio.
ti ricordo che Tolomeo era un astronomo e matematico non un imbecille
qualsiasi... :) la sua teoria fu accettata dalla scienza contemporanea (
siamo appena agli inizi del II secolo quando nasce... ) c'erano ancora
matematici, filosofi, astronomi e quant'altro a quel tempo e la sua
teoria fu appunto accettata per circa 1500 anni !!! Ma la sua teoria era
evidentemente viziata dall'antropocentrismo...

http://www.ildiogene.it/EncyPages/Ency=Tolomeo.html


http://www.filosofico.net/tolomeo.htm

Quest'altro sito lascia intendere un pò la complessita
matematico-geometrica che si nasconde dietro la teoria tolemaica,
sebbene trovo ingiusto l'articolo in alcuni punti in particolare quando
dice ch'essa è un"ibrido abbasta malriuscito". Era un teoria che
riusciva a spiegare matematicamente con buona approssimazione molte cose
coincidendo con le osservazioni.
Chiaramente poi nel XVI secolo affinando queste osservazioni si andrà
oltre sopratutto liberandosi dell'antropocentrismo scientifico, sebbene
ritengo che questo non sia mai accaduto del tutto e torni puntualmente a
mostrarsi un pò qui e un pò lì.
Post by Jasmine
Il punto di vista è comunque cambiato, tu potresti dire
che non è cambiato in maniera sufficiente da dire
che all'essere umano in quanto creatura infima e limitata
non sia realmente concesso di arrivare a formalizzare
in maniera completa e consistente quelle che sono le leggi naturali
e che in effetti la natura intima delle cose sia inacessibile
all'uomo
ma questo non ne precluda di per se stesso l'accessbilià
ad altri esseri, ma questo sarebbe un ulteriore punto di vista,
un terzo punto di vista.
se sia inaccessibile non lo so ma di certo non ci siamo ancora arrivati
e non è dire che siamo i soli a farlo è a dir poco pretenzioso...
Ci arroghiamo diritto e superiorità che in fondo non ci spettano, ci
sono essere viventi su questo pianeta molto più antichi di noi come
alcuni cetacei e gli squali ad esempio che hanno milioni di anni
rispetto alla nostra specie che in fondo ha scarsi 100mila anni ( uomo
sapiens ).

Ci sono studiosi che parlano con i delfini :) che dimostrano una
grandissima intelligenza, l'unica cose che forse ci differisce realmente
è che noi abbiamo il dono della mano prensile e quindi della manualità
oltre che della posizione eretta.

Le scimmie riescono pure a fare molte cose con le mani, e sono anche
intelligenti ( ci sono scimmie addestrate nel linguaggio LIS che
riescono ad esprimersi in maniera impressionante ), ma non hanno la
nostra stessa destrezza manuale...

questo in fondo per dire che stesso qui sulla terra possiamo trovare
esempi sull'errato concetto dell'antropocentrismo.

La forma umanoide è un successo è vero e si può ritenere probabile la
sua evoluzione anche da parte di altre specie ( sono contento di essere
un uomo :) e come credente davvero ringrazio Dio per questo dono ) ma
l'antropocentrismo è una teoria dimostrata più volte come dissuasiva...
Post by Jasmine
Post by DonJuan
ma lo accetterei, ma non certo in maniera passiva, anche se dubito si
riesca a sonda tutto il cosmo conosciuto in tempi brevi :)
cmq mi chiederei senz'altro il perchè di quest'anomalia, specialmente
alla luce delle sempre maggiori scoperte nell'ambito della planetologia
ed esobiologia.
Potremmo anche giungere alla conclusione che abbiamo cercato nella
maniera errata...
quindi, che differenza c'è fra te ed una persona che non ammette
la possibilità di vita su Marte (non sto parlando della Hack)
dal punto di vista della formazione mentale?
ammetto che mi piacerebbe che ci fosse.. e che ci fosse anche in tutto
il sistema solare... ma mi baso sui dati che sono in possesso per dire
che sebbene non ritengo ci sia o ci sia stata nell'inferno di Venere (
ma non si può mai dire ) o su Giove ( e anche lì a rigore non si può mai
dire, ci sono esobiologi che hanno ipotizzando possibili essere viventi
semi-gassosi che vivano "nuotando" negli stati alti dell'atmosfera di
pianeti come Giove...
Post by Jasmine
Secondo me nessuna, entrambi siete caparbi e impuntati sulle vostre
idee...
forse, seppure non credo sia solo una questione di caparbietà quanto di
apertura mentale, spirito della ricerca, concetto più universale e meno
antropocentrico della natura che ci circonda, se vuoi anche semplice
valutazione in base ai dati raccolti e sopratutto meno pessimismo :)
Non sognerei mai di tirarmi indietro da ciò che si scoprirà sarà cmq un
ulteriore conoscenza, ma l'eccesso di scetticismo uccide lo spirito
della ricerca scientifica.... semplicemente perchè improbabile eguale
quasi sempre a inutile perderci tempo !! :)
E mi chiedo se avessero pensato così delle sabbie del deserto
Egiziano.... :)
Post by Jasmine
al punto che se si trovassero delle tracce di vita su Marte
la persona che non ammette che ci sia o ci sia stata vita
su tale pianeta inventerebbe qualcosa per ipotecare tali evidenze
e tu se non si trovasse tracce di vita su Marte
faresti una cosa simile (anche se non uguale...): inventeresti
qualcosa per dire che non si è cercato nella giusta direzione.
è un rischio te lo riconosco, ma oh mamma spero proprio di no :)
io come altri scienziati certamente più preparati di me, si cerca di
avere cmq un atteggiamento critico seppure fiducioso poi si prendono i
dati e si guardano le cose come stanno.
Su Marte c'è vermante poco da dire e gli unici test rigorosi del Viking
in merito alle tracce di vita come già detto e linkato dimostrano la
presenza di vita su Marte da 30 anni almeno !
Aggiuncici i progessi fatti nella planetologia Marziana e dire che
ancher come stime di probabilità quella della vita marziana è cresciuta
parecchio tanto che anche i più scettici ome appunto la Hack parlano di
vita microscopica marziana quasi come certezza..... e grazie ormai
praticamente le abbiamo quasi trovate :)
Post by Jasmine
Entrambi ragionate in maniera uguale: siete caparbi
e nulla muove la vostra caparbietà.
Che poi i punti su cui vi intestardite siano diametralmente opposti
non fa (per il mio modo di vedere le cose) tutta questa differenza.
vedi sopra, il mio discorso è più fine. Ci sono rischi è vero, ma cerco
sempre di essere obbiettivo e dosare nella giusta maniera fiducia e
scetticismo che mi permettono di avere un giusto spirito critico.. a
volte cmq ammetto ci si può lasciar andare alle emozioni e ai sogni ma è
diverso quando invece si parla di studi concreti.

Guarda Zahi Hawass, lui nel suo intimo amerebbe poter scroprire anche la
firma di Altantide sulla Sfinge e la Piramide di Cheope, qualcosa del
genere l'ha dichiarata lui stesso, ma nell'amore della ricerca e dello
studio si deve basare su quello che c'è di reale e su quanto realmente è
stato scoperto sin'ora, tutta via non gli si può certo dire che gli
manchi la fiducia. Continua a scavare buche nel deserto e laddove
nessuno si sarebbe mai sognato di farlo trova tesori dimenticati e
perduti nel tempo.... :)
--
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
a me basta un salto ! »
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But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan

Truth is Out There
DonJuan
..Luke..
2005-12-10 12:44:39 UTC
Permalink
ne sei così sicura ?? Oggi è innegabile ch'esistano altri pianeti in altri
sistemi, ma 15 anni fa come la pensavano queste persone ??
e 20-30 anni fa ??
La presunzione che ci siamo solo noi nel cosmo è parente stretta a quella
che se non ci siamo riusciti noi non ci riuscità nessuno.
É un concetto squisitamente antropocentrico di stampo medioevale...
DonJuan, anche secondo me fai confusione su quello che la Hack dice e ha
sempre detto.
Da che ho memoria, ben prima della scoperta dei pianeti extrasolari, le ho
sempre sentito dire che non può escludere la vita extraterrestre, nemmeno
nel nostro sistema solare.
Però nell'ambito del sistema solare fa sempre una precisazione, dice "questo
non vuol dire che ci sono nel sistema solare gli omini verdi", questo perché
la gente comune quando sente dire "vita extraterrestre" potrebbe
erroneamente pensare a "civiltà extraterrestre", che ammetterai sono due
cose diverse.
Al di fuori del sistema solare, non le ho mai sentito escludere l'esistenza
di "civiltà tecnologiche", quello che lei esclude è che queste civiltà
possano giungere fino a noi, per due ragioni: la prima è la distanza che ci
separa e la seconda è la finestra temporale. Infatti, dato che l'universo ha
13 miliardi di anni, c'è ampio spazio per le civiltà di nascere, evolversi e
morire, il tutto in qualche miserissimo migliaio di anni. Non è detto che la
nostra manciata di esistenza sia la stessa di altre civiltà.

Aggiungo che io spero che la Hack, e quasi tutti i fisici del mondo, si
sbaglino ;) Ma da questa remota speranza ad una certezza... insomma, ce ne
passa, no? :)
DonJuan
2005-12-10 15:30:02 UTC
Permalink
Post by ..Luke..
DonJuan, anche secondo me fai confusione su quello che la Hack dice e ha
sempre detto.
Da che ho memoria, ben prima della scoperta dei pianeti extrasolari, le ho
sempre sentito dire che non può escludere la vita extraterrestre, nemmeno
nel nostro sistema solare.
Però nell'ambito del sistema solare fa sempre una precisazione, dice "questo
non vuol dire che ci sono nel sistema solare gli omini verdi", questo perché
la gente comune quando sente dire "vita extraterrestre" potrebbe
erroneamente pensare a "civiltà extraterrestre", che ammetterai sono due
cose diverse.
beh certo che sono cose moooolto diverse :)
Post by ..Luke..
Al di fuori del sistema solare, non le ho mai sentito escludere l'esistenza
di "civiltà tecnologiche", quello che lei esclude è che queste civiltà
possano giungere fino a noi, per due ragioni: la prima è la distanza che ci
separa e la seconda è la finestra temporale.
Una volta si pensava lo stesso di quelli al di là delle colonne d'Ercole...
oggi la nostra colonna d'Ercole si chiama C ( velocità della luce ).
Ma c'è già chi è già andato a scrutare l'orizzonte al di là di esso:
tunnel di einstein-penrose, teoria di hawking sulla gravità e i buchi
neri senza dimenticare nemmeno Archibal Wheeler e i suoi studi sulla
gravità e i buchi neri ( tra l'altro spezzando una lancia a favore degli
scettici lui era enormemente scettico sull'esistenza dei buchi neri ed
oggi n'è uno dei maggiori esperti, fu lui infatti a chiamarli "buchi
neri" :), anche s'è pur vero ch'è sempre stato una persona fiduciosa ).
Post by ..Luke..
Infatti, dato che l'universo ha
13 miliardi di anni, c'è ampio spazio per le civiltà di nascere, evolversi e
morire, il tutto in qualche miserissimo migliaio di anni. Non è detto che la
nostra manciata di esistenza sia la stessa di altre civiltà.
verissimo. C'era una bellissima teoria di Rubbia in merito esposta in
una famosa intervista in cui diceva che in effetti potrebbere essere che
un eventuale contatto con gli alieni possa essere arrivato o troppo
presto o troppo tardi e quindi non c'è stato un contatto reale.
Post by ..Luke..
Aggiungo che io spero che la Hack, e quasi tutti i fisici del mondo, si
sbaglino ;) Ma da questa remota speranza ad una certezza... insomma, ce ne
passa, no? :)
ma sì hai ragione però meglio essere fiduciosi e andare avanti piuttosto
che essere pessimisti e mollare tutto non ti pare ?? :)
--
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Truth is Out There
DonJuan
..Luke..
2005-12-10 16:35:48 UTC
Permalink
Post by DonJuan
Post by ..Luke..
la gente comune quando sente dire "vita extraterrestre" potrebbe
erroneamente pensare a "civiltà extraterrestre", che ammetterai sono due
cose diverse.
beh certo che sono cose moooolto diverse :)
Ehm... era ironico? ^_^;
Io dicevo seriamente :))
Post by DonJuan
ma sì hai ragione però meglio essere fiduciosi e andare avanti piuttosto
che essere pessimisti e mollare tutto non ti pare ?? :)
'somma... Imho credere nell'esistenza di vita batterica extraterrestre nel
sistema solare non è affatto poca cosa.
Anzi, credo che sarebbe una scoperta enorme, meravigliosa e sconvolgente.
Non servono gli omini verdi per sognare ;)
DonJuan
2005-12-10 19:19:25 UTC
Permalink
Post by ..Luke..
Post by DonJuan
Post by ..Luke..
la gente comune quando sente dire "vita extraterrestre" potrebbe
erroneamente pensare a "civiltà extraterrestre", che ammetterai sono due
cose diverse.
beh certo che sono cose moooolto diverse :)
Ehm... era ironico? ^_^;
Io dicevo seriamente :))
no no sono serissimo anch'io... ti davo ragione. Ridevo proprio per come
certe persone saltino a conclusioni affrettate e come questo in effetti
possa essere fatto nell'uno o nell'altro senso.
Post by ..Luke..
Post by DonJuan
ma sì hai ragione però meglio essere fiduciosi e andare avanti piuttosto
che essere pessimisti e mollare tutto non ti pare ?? :)
'somma... Imho credere nell'esistenza di vita batterica extraterrestre nel
sistema solare non è affatto poca cosa.
Anzi, credo che sarebbe una scoperta enorme, meravigliosa e sconvolgente.
chi ha mai detto il contrario.
Dico solo di non negare altre possibilità men che meno quando non
abbiano uno straccio di dati in merito ( archeologia marziana ).
Post by ..Luke..
Non servono gli omini verdi per sognare ;)
no.... preferisco quelle bianche, bionde dagli occhi azzurri ma anche
more e prosperose tipo T'pol non le disprezzo ;)
--
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DonJuan
feynman
2005-12-10 15:18:14 UTC
Permalink
Post by DonJuan
mah oggi dice così... cmq.. vedremo :)
se già Einstein e Penrose teorizzarono i Tunnel dal loro nome
Stai confondendo Rosen con Penrose:
http://it.wikipedia.org/wiki/Wormhole
Post by DonJuan
Post by Jasmine
non penso affatto che la Hack abbracci una filosofia
di vita antropocentrica, anzi... non mi sembra proprio il tipo.
ne sei così sicura ?? Oggi è innegabile ch'esistano altri pianeti in altri
sistemi, ma 15 anni fa come la pensavano queste persone ??
e 20-30 anni fa ??
ti è già stato detto infinite volte: tutto il lavoro della Hack e i suoi
scritti indicano che la pensava come oggi.
Se affermi il contrario trova delle referemze che mostrino come, dove e
quando. Il passaparola di chi crede a qualsiasi scemenza non è una
referenza.

ciao
feynman
DonJuan
2005-12-10 15:35:34 UTC
Permalink
Post by feynman
Post by DonJuan
mah oggi dice così... cmq.. vedremo :)
se già Einstein e Penrose teorizzarono i Tunnel dal loro nome
http://it.wikipedia.org/wiki/Wormhole
vero e l'ho fatto di nuovo nell'altro post grazie per la segnalazione,
il dubbio confesso cmq mi era venuto :-)
Post by feynman
Post by DonJuan
Post by Jasmine
non penso affatto che la Hack abbracci una filosofia
di vita antropocentrica, anzi... non mi sembra proprio il tipo.
ne sei così sicura ?? Oggi è innegabile ch'esistano altri pianeti in altri
sistemi, ma 15 anni fa come la pensavano queste persone ??
e 20-30 anni fa ??
ti è già stato detto infinite volte: tutto il lavoro della Hack e i suoi
scritti indicano che la pensava come oggi.
ok allora ti rispondo come te, mostrami sue dichiarazioni di 20-30 anni
fa in merito :)
Post by feynman
Se affermi il contrario trova delle referemze che mostrino come, dove e
quando. Il passaparola di chi crede a qualsiasi scemenza non è una
referenza.
la cosa vale anche in senso opposto e io andrei cauto a definire fisici
ricercatori ventennali dell'INFN come tali creduloni...

cmq ripeto se vuoi puoi fare un sondaggino da te o hai paura ?? :)

senza rancore ciao
--
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
a me basta un salto ! »
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"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan

Truth is Out There
DonJuan
feynman
2005-12-10 15:40:05 UTC
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Post by feynman
ti è già stato detto infinite volte: tutto il lavoro della Hack e i suoi
scritti indicano che la pensava come oggi.
ok allora ti rispondo come te, mostrami sue dichiarazioni di 20-30 anni fa
in merito :)
no bello, tu sei quello che le attribuisce certe dichiarazioni e tu sei
quello che deve dimostrare che le abbia fatte.
la cosa vale anche in senso opposto e io andrei cauto a definire fisici
ricercatori ventennali dell'INFN come tali creduloni...
ancora una volta: o porti referenze precise (nomi, cognomi, date, luoghi...)
o i tuoi sono solo pettegolezzi.

ciao
feynman
DonJuan
2005-12-10 15:42:18 UTC
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Post by feynman
Post by feynman
ti è già stato detto infinite volte: tutto il lavoro della Hack e i suoi
scritti indicano che la pensava come oggi.
ok allora ti rispondo come te, mostrami sue dichiarazioni di 20-30 anni fa
in merito :)
no bello, tu sei quello che le attribuisce certe dichiarazioni e tu sei
quello che deve dimostrare che le abbia fatte.
ROTFL !! :-) Vedo che non sei in grado di dimostrarle allora LOL :-)
vabbè meglio finirla qua è inutile andare oltre... LOL :)
Post by feynman
la cosa vale anche in senso opposto e io andrei cauto a definire fisici
ricercatori ventennali dell'INFN come tali creduloni...
ancora una volta: o porti referenze precise (nomi, cognomi, date, luoghi...)
o i tuoi sono solo pettegolezzi.
non posso citarli in quanto non hanno fatto dichiarazioni ufficiali ma
se trovo o mi autorizzano lo faccio.
In virtù cmq di quanto sopra cmq ho letto abbastanza in merito...

Ciao :-)
--
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"

"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan

Truth is Out There
DonJuan
feynman
2005-12-10 16:05:11 UTC
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Post by DonJuan
Post by feynman
no bello, tu sei quello che le attribuisce certe dichiarazioni e tu sei
quello che deve dimostrare che le abbia fatte.
ROTFL !! :-) Vedo che non sei in grado di dimostrarle allora LOL :-)
vabbè meglio finirla qua è inutile andare oltre... LOL :)
certo, finiamola qui.
Oltre non poi andare.
Post by DonJuan
Post by feynman
Post by DonJuan
la cosa vale anche in senso opposto e io andrei cauto a definire fisici
ricercatori ventennali dell'INFN come tali creduloni...
ancora una volta: o porti referenze precise (nomi, cognomi, date, luoghi...)
o i tuoi sono solo pettegolezzi.
non posso citarli in quanto non hanno fatto dichiarazioni ufficiali ma se
trovo o mi autorizzano lo faccio.
LOL
mi sa che o non trovi o non ti autorizzano.
Pettegolezzi da bar, queste sono le tue fonti?

ciao
feynman
DonJuan
2005-12-10 16:10:26 UTC
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Post by feynman
Post by DonJuan
Post by feynman
no bello, tu sei quello che le attribuisce certe dichiarazioni e tu sei
quello che deve dimostrare che le abbia fatte.
ROTFL !! :-) Vedo che non sei in grado di dimostrarle allora LOL :-)
vabbè meglio finirla qua è inutile andare oltre... LOL :)
certo, finiamola qui.
Oltre non poi andare.
con te ne dubito.. :)
--
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"

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But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan

Truth is Out There
DonJuan
comm.data
2005-12-10 13:59:32 UTC
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Post by Jasmine
Post by DonJuan
Oggi abbiamo scoperto decine di pianeti extrasolari, ovvio che non possa
dire il contrario... ma puoi ancora notevolmente sentire il suo
scetticismo in merito alla vita intelligente...
il suo scetticismo è in merito al fatto che la vita intelligente
possa arrivare fino a noi, cosa molto diversa dall'essere
scettici sul fatto
che non esista vita intelligente oltre a noi
nell'Universo
non penso affatto che la Hack abbracci una filosofia
di vita antropocentrica, anzi... non mi sembra proprio il tipo.
guarda per trovare conferma dello "scetticismo" della hack,sulla
possibilità di vita all'interno del nostro sistema solare,basterebbe
andare a spulciare su qualche numero della rivista "l'astronomia",
della quale la toscana era direttrice qualche anno fa (ora non so).
io purtroppo ho dato via tutta la nia raccolta per problemi di spazio
e me ne rammarico (no,non per dimostrare lo scetticismo della hack,
ma perchè su quella rivista ho imparato quel pò che so di astronomia,
e posso dire che era,ora non la seguo più,adatta sia all'astrofilo
che all'uomo della strada con un minimo di passione).
tutto questo per dire:tanto di cappello alla hack come astronoma e
divulgatrice,pollice verso per la sua,spero in buona fede,apertura
mentale,dote essenziale per un ricercatore con le p***e.

gigi
Aymar
2005-12-10 14:03:16 UTC
Permalink
Post by comm.data
Post by Jasmine
il suo scetticismo è in merito al fatto che la vita intelligente
possa arrivare fino a noi, cosa molto diversa dall'essere
scettici sul fatto
che non esista vita intelligente oltre a noi
nell'Universo
non penso affatto che la Hack abbracci una filosofia
di vita antropocentrica, anzi... non mi sembra proprio il tipo.
guarda per trovare conferma dello "scetticismo" della hack,sulla
possibilità di vita all'interno del nostro sistema solare
noto che il *negazionismo* della hack, nel corso della discussione, si sta
tramutando in *scetticismo*; e che l'universo si sta riducendo al sistema
solare.


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Jasmine
2005-12-10 14:08:50 UTC
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Post by comm.data
Post by Jasmine
il suo scetticismo è in merito al fatto che la vita intelligente
possa arrivare fino a noi, cosa molto diversa dall'essere
scettici sul fatto
che non esista vita intelligente oltre a noi
nell'Universo
non penso affatto che la Hack abbracci una filosofia
di vita antropocentrica, anzi... non mi sembra proprio il tipo.
guarda per trovare conferma dello "scetticismo" della hack,
possibilità di vita all'interno del nostro sistema solare
io però parlavo di universo...
mi hai quotata tu stesso.


ciao, Jasmine

--

"La ragione è semplicemente che troppi pettegoli
si annullano rapidamente l'un l'altro" Brian Hayes
comm.data
2005-12-10 15:56:07 UTC
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Post by Jasmine
io però parlavo di universo...
mi hai quotata tu stesso.
hai ragione.
la possibilità della vita nell'universo la hack
non l'ha mai negata,questo devo ammetterlo.
il suo dubbio era legato ad un possibile dialogo-incontro
con una razza distante decine o centinaia di anni luce e,
in base alle nostre conoscenze attuali,su questo non le
si può onestamente darle addosso.

gigi che quando si sbaglia si sbaglia.
feynman
2005-12-10 15:24:10 UTC
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Post by comm.data
guarda per trovare conferma dello "scetticismo" della hack,sulla
possibilità di vita all'interno del nostro sistema solare,basterebbe
andare a spulciare su qualche numero della rivista "l'astronomia",
della quale la toscana era direttrice qualche anno fa (ora non so).
Insieme a Corrado Lamberti (fisico lacustre) ha fondato da alcuni anni la
rivista "Le Stelle".
Lo scetticismo c'è nei confronti di chi viene a sostenere l'esistenza su
Marte (o nel sistema solare) di civiltà extraterrestri.
per quel che riguarda la possibilità di vita a livello microscopico invece
c'è la massima apertura possibile, siam tutti qui che aspettiamo che se ne
trovino le prove. Ma questo scetticismo sulle tesi fantastiche non ce l'ha
solo la Hack, ce l'hanno tutti gli scienziati che lavorano seriamente in
campo astronomico e astrofisico. Quelli che descrivono le meravigliose
civiltà extraterrestri nel sistema solare sono o scrittori di fantascienza o
venditori di fuffa.

ciao
feynman
DonJuan
2005-12-10 15:40:19 UTC
Permalink
Post by feynman
Post by comm.data
guarda per trovare conferma dello "scetticismo" della hack,sulla
possibilità di vita all'interno del nostro sistema solare,basterebbe
andare a spulciare su qualche numero della rivista "l'astronomia",
della quale la toscana era direttrice qualche anno fa (ora non so).
Insieme a Corrado Lamberti (fisico lacustre) ha fondato da alcuni anni la
rivista "Le Stelle".
Lo scetticismo c'è nei confronti di chi viene a sostenere l'esistenza su
Marte (o nel sistema solare) di civiltà extraterrestri.
ti è stato già detto e ridetto che questa è una posizione assunta oggi
per forza di cosa.
Post by feynman
per quel che riguarda la possibilità di vita a livello microscopico invece
c'è la massima apertura possibile, siam tutti qui che aspettiamo che se ne
trovino le prove. Ma questo scetticismo sulle tesi fantastiche non ce l'ha
solo la Hack, ce l'hanno tutti gli scienziati che lavorano seriamente in
campo astronomico e astrofisico.
ma ROTFL !! :)
una cosa è lo scietticismo scientifico volto ad equilibrare la fiducia e
quindi a dare il senso critico di ciò che si studia, un altra la cecità
mentale e la sfiducia. 3
Il pessimismo è dimostrato scentificamente, porta a non impiegare bene
le risorse," è improbabile quindi inutile perderci tempo". E' quanto di
peggio possa esserci per la ricerca scientifica.
Post by feynman
Quelli che descrivono le meravigliose
civiltà extraterrestri nel sistema solare sono o scrittori di fantascienza o
venditori di fuffa.
o antichi testi sumerici vecchi di migliaia di anni LOL :-)
--
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"

"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan

Truth is Out There
DonJuan
feynman
2005-12-10 16:09:43 UTC
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Post by feynman
Insieme a Corrado Lamberti (fisico lacustre) ha fondato da alcuni anni la
rivista "Le Stelle".
Lo scetticismo c'è nei confronti di chi viene a sostenere l'esistenza su
Marte (o nel sistema solare) di civiltà extraterrestri.
ti è stato già detto e ridetto che questa è una posizione assunta oggi per
forza di cosa.
"oggi" è un po' vago.
Ma è la posizione opposta che TU affermi che avesse che non ha nessuna
referenza.
Sembra quasi che tu affermi il falso.
Il pessimismo è dimostrato scentificamente, porta a non impiegare bene le
risorse," è improbabile quindi inutile perderci tempo". E' quanto di
peggio possa esserci per la ricerca scientifica.
ma fammi il piacere.
L'analisi critica delle varie possibilità permette di fare ricerca sulle
cose che val la pena di fare e non su tutte le migliaia di proposte
strampalate che vengono dai "venditori di fuffa".
Post by feynman
Quelli che descrivono le meravigliose civiltà extraterrestri nel sistema
solare sono o scrittori di fantascienza o venditori di fuffa.
o antichi testi sumerici vecchi di migliaia di anni LOL :-)
no, quelle caso mai sono INTERPRETAZIONI di antichi testi sumerici etc. etc.
FATTE da venditori di fuffa e bevute per intero da donjuan.

ciao
feynman
DonJuan
2005-12-10 16:18:25 UTC
Permalink
Post by feynman
Post by feynman
Insieme a Corrado Lamberti (fisico lacustre) ha fondato da alcuni anni la
rivista "Le Stelle".
Lo scetticismo c'è nei confronti di chi viene a sostenere l'esistenza su
Marte (o nel sistema solare) di civiltà extraterrestri.
ti è stato già detto e ridetto che questa è una posizione assunta oggi per
forza di cosa.
"oggi" è un po' vago.
Ma è la posizione opposta che TU affermi che avesse che non ha nessuna
referenza.
Sembra quasi che tu affermi il falso.
Il pessimismo è dimostrato scentificamente, porta a non impiegare bene le
risorse," è improbabile quindi inutile perderci tempo". E' quanto di
peggio possa esserci per la ricerca scientifica.
ma fammi il piacere.
L'analisi critica delle varie possibilità permette di fare ricerca sulle
cose che val la pena di fare e non su tutte le migliaia di proposte
strampalate che vengono dai "venditori di fuffa".
MA ROTFL !!! chiedilo a chi da 30 anni scava buche nel deserto Egiziano...
sai quante scoperte si sono fatte per caso ??? Sai quante non si fanno
solo perchè si è troppo scettici sul trovare risultati ???

( analisi critica è una cosa, analisi critica viziata da un eccesso di
scetticismo e pessimismo è un altra.... ) :)

Oltretutto sai per quanto tempo gli uomini non andavano oltre le colonne
d'ercole a causa del loro scetticismo ?? LOL :)
ma ROTFL !! Sai come la gente scettica ( s'intende eccessivamente
scettica ) guardava i fratelli Writh ?? :)
O come guardavano Leonardo quando progettava macchine volanti ?? No eh ? :)
Hai cassato di brutto su questo argomento Feynm, spiacente.

I tuoi amici scettici dicevano che Leonardo era un pazzo quando pensava
che l'uomo potesse volare.... :-)
Post by feynman
Post by feynman
Quelli che descrivono le meravigliose civiltà extraterrestri nel sistema
solare sono o scrittori di fantascienza o venditori di fuffa.
o antichi testi sumerici vecchi di migliaia di anni LOL :-)
no, quelle caso mai sono INTERPRETAZIONI di antichi testi sumerici etc. etc.
FATTE da venditori di fuffa e bevute per intero da donjuan.
se il venditore di fuffa è laurato in studi proprio sui sumeri allora
ben venga tutta la fuffa del mondo :-)
--
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"

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But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan

Truth is Out There
DonJuan
feynman
2005-12-10 16:22:48 UTC
Permalink
Post by DonJuan
ma ROTFL !! Sai come la gente scettica ( s'intende eccessivamente
scettica ) guardava i fratelli Writh ?? :)
LOL
possibile che tu non sappia scrivere correttamente un nome che sia uno?
Non oso pensare a come tu possa storpiare ad esempio una parola più
difficile come wormhole... :-)

ciao
feynman
DonJuan
2005-12-10 16:25:28 UTC
Permalink
Post by feynman
Post by DonJuan
ma ROTFL !! Sai come la gente scettica ( s'intende eccessivamente
scettica ) guardava i fratelli Writh ?? :)
LOL
possibile che tu non sappia scrivere correttamente un nome che sia uno?
Non oso pensare a come tu possa storpiare ad esempio una parola più
difficile come wormhole... :-)
ciao
feynman
vallo a dire a Leonardo chiamato pazzo dai tuoi amici scettici idem per
gli altri 2.

Inoltre:
1) è cattiva educazione pignoleggiare sugli errori ortografici.
2) è sinonimo di scarsa intelligenza e capacità discorsiva.
--
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
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"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
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to distinguish speculation from fact." Carl Sagan

Truth is Out There
DonJuan
feynman
2005-12-10 16:32:58 UTC
Permalink
Post by DonJuan
Post by feynman
possibile che tu non sappia scrivere correttamente un nome che sia uno?
Non oso pensare a come tu possa storpiare ad esempio una parola più
difficile come wormhole... :-)
vallo a dire a Leonardo chiamato pazzo dai tuoi amici scettici idem per
gli altri 2.
i miei "amici scettici" hanno dato del pazzo a Leonardo?
porta le referenze, o sono solo pettegolezzi i tuoi
(come tu faccia a conoscere i miei amici non so, devi avere i poteri) :-)
Post by DonJuan
1) è cattiva educazione pignoleggiare sugli errori ortografici.
2) è sinonimo di scarsa intelligenza e capacità discorsiva.
lo so, sono maleducato e scarso di intelligenza...
ma continuo a chiedermi in che modo tu possa aver storpiato "wormhole" :-)

ciao
feynman
..Luke..
2005-12-10 16:15:18 UTC
Permalink
Post by feynman
Insieme a Corrado Lamberti (fisico lacustre) ha fondato da alcuni anni la
rivista "Le Stelle".
Lo scetticismo c'è nei confronti di chi viene a sostenere l'esistenza su
Marte (o nel sistema solare) di civiltà extraterrestri.
ti è stato già detto e ridetto che questa è una posizione assunta oggi per
forza di cosa.
Per rispondere anche a comm.data:
Io qualche numero un pochino vecchio di "l'Astronomia" ce l'ho e ho dato una
veloce sfogliata per vedere se trovavo qualche articolo della Hack.
PEr ora non ne ho trovati, però ho trovato un articolo a firma Corrado
Lamberti, che era direttore responsabile de "l'astronomia" quando la Hack
era direttore. Che, come già ricorda Feynman, è cofondatore insieme alla
Hack della rivista "le stelle".
In un articolo del Novembre 1996 (numero 170 de l'Astronomia, pagina 2),
lamentandosi della scarsa esplorazione dei pianeti in quegli anni, dice:
"Tuttavia, ci fa ben sperare il fatto che di Marte sappiamo molto poco e che
quel poco risale a vent'anni fa, ai dati dei Viking. Che c'è nelle calotte
polari? Come si sviluppa la circolazione atmosferica? In che epoca si
spensero i vulcani e i fiumi si seccarono?Dov'è l'acqua, se ancora ce n'è, e
dove la vita o i suoi resti fossili? Su Marte possiamo davvero compiere
scoperte formidabili, capaci non solo di far progredire il sapere, ma anche
di riaccendere l'entusiasmo della gente e dei giovani"
(Eventuali errori sono miei ;))

Insomma, nel novembre 1996, cioè appena lanciata la Mars Global Surveyor,
che arrivò su Marte l'anno successivo, Lamberti ammetteva tranquillamente
l'ipotesi di vita extraterrestre su Marte, sia in passato che nel presente,
anzi mi sembrava fin troppo entusiasta, altro che scettico :))))
comm.data
2005-12-10 18:24:11 UTC
Permalink
Post by ..Luke..
Io qualche numero un pochino vecchio di "l'Astronomia" ce l'ho e ho dato
una veloce sfogliata per vedere se trovavo qualche articolo della Hack.
PEr ora non ne ho trovati, però ho trovato un articolo a firma Corrado
Lamberti,
appunto.
non si parla di lamberti ma della hack.
il tuo post non è pertinente.
per il resto mi sembra chiaro,anche dai miei post successivi,
quel che volevo dire.
se non l'hai capito non so che farci.

gigi
feynman
2005-12-10 18:26:50 UTC
Permalink
Post by comm.data
appunto.
non si parla di lamberti ma della hack.
appunto.
E dove sono gli articoli della hack?
referenze please.

ciao
feynman
comm.data
2005-12-10 18:47:47 UTC
Permalink
Post by comm.data
Post by comm.data
appunto.
non si parla di lamberti ma della hack.
appunto.
E dove sono gli articoli della hack?
referenze please.
guarda che non ho mai affermato di averne.
tra l'altro abbiamo già avuto
uno scambio di messaggi precedenti,perchè ci ritorni su?
quello è ciò che penso della hack,punto.
puoi essere d'accordo o meno,fine del discorso.
questa delle referenze è una mania bella e buona.
non ho mica esposto un teorema,solo un mio pensiero.
mi sembrava di essere stato chiaro.

gigi
Aymar
2005-12-10 18:57:57 UTC
Permalink
Ero lì nel mio sordido lettino, quando sento la voce di comm.data
Post by comm.data
quello è ciò che penso della hack,punto.
puoi essere d'accordo o meno,fine del discorso.
questa delle referenze è una mania bella e buona.
non ho mica esposto un teorema,solo un mio pensiero.
Ma in linea di principio, ti sembra corretto dire che secondo te "il
pensiero" di una persona corrisponde a una certa tua descrizione, senza
che vi sia una qualche prova o riscontro ad avvalorare la tua tesi?
DonJuan
2005-12-10 19:21:03 UTC
Permalink
Post by comm.data
guarda che non ho mai affermato di averne.
tra l'altro abbiamo già avuto
uno scambio di messaggi precedenti,perchè ci ritorni su?
quello è ciò che penso della hack,punto.
puoi essere d'accordo o meno,fine del discorso.
questa delle referenze è una mania bella e buona.
non ho mica esposto un teorema,solo un mio pensiero.
mi sembrava di essere stato chiaro.
gigi
infatti sei stato chiarissimo, ma sai come dice il proverbio "non c'è
peggior cieco di chi non vuol vedere" :-)
--
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
a me basta un salto ! »
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"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan

Truth is Out There
DonJuan
..Luke..
2005-12-10 18:56:58 UTC
Permalink
Post by comm.data
non si parla di lamberti ma della hack.
il tuo post non è pertinente.
Rileggi bene il quotato della mia risposta e vedi se Lamberti non è
pertinente con quello a cui rispondevo direttamente ;)

A te volevo citarti di traverso (ma giuro che non pensavo fosse una cosa
offensiva :)) per dirti che qualche numero di L'astronomia l'ho trovato,
magari non vecchio come lo chiedevi tu ( a che anni ti riferivi?). Su quelli
che ho trovato la Hack non dice proprio niente, di nessun argomento. :)

Comunque, essendo stato Lamberti un suo stretto collaboratore in
l'astronomia e in seguito perfino co-direttore di "le stelle", pensi davvero
che abbiano opinioni tanto diverse?
comm.data
2005-12-10 16:00:14 UTC
Permalink
Post by feynman
Post by comm.data
guarda per trovare conferma dello "scetticismo" della hack,sulla
possibilità di vita all'interno del nostro sistema solare,basterebbe
andare a spulciare su qualche numero della rivista "l'astronomia",
della quale la toscana era direttrice qualche anno fa (ora non so).
Insieme a Corrado Lamberti (fisico lacustre) ha fondato da alcuni anni la
rivista "Le Stelle".
Lo scetticismo c'è nei confronti di chi viene a sostenere l'esistenza su
Marte (o nel sistema solare) di civiltà extraterrestri.
per quel che riguarda la possibilità di vita a livello microscopico invece
c'è la massima apertura possibile, siam tutti qui che aspettiamo che se ne
trovino le prove. Ma questo scetticismo sulle tesi fantastiche non ce l'ha
solo la Hack, ce l'hanno tutti gli scienziati che lavorano seriamente in
campo astronomico e astrofisico. Quelli che descrivono le meravigliose
civiltà extraterrestri nel sistema solare sono o scrittori di fantascienza
o venditori di fuffa.
d'accordo con te.
ma non è presto dare per sicure sciocchezze i "presunti resti archeologici",
che qualcuno afferma esistere su marte?
aspettiamo almeno una visita umana in situ,no?
non dirmi che l'argomento non affascina anche te.

gigi

gigi
DonJuan
2005-12-10 15:51:53 UTC
Permalink
Post by comm.data
Post by Jasmine
Post by DonJuan
Oggi abbiamo scoperto decine di pianeti extrasolari, ovvio che non possa
dire il contrario... ma puoi ancora notevolmente sentire il suo
scetticismo in merito alla vita intelligente...
il suo scetticismo è in merito al fatto che la vita intelligente
possa arrivare fino a noi, cosa molto diversa dall'essere
scettici sul fatto
che non esista vita intelligente oltre a noi
nell'Universo
non penso affatto che la Hack abbracci una filosofia
di vita antropocentrica, anzi... non mi sembra proprio il tipo.
guarda per trovare conferma dello "scetticismo" della hack,sulla
possibilità di vita all'interno del nostro sistema solare,basterebbe
andare a spulciare su qualche numero della rivista "l'astronomia",
della quale la toscana era direttrice qualche anno fa (ora non so).
io purtroppo ho dato via tutta la nia raccolta per problemi di spazio
e me ne rammarico (no,non per dimostrare lo scetticismo della hack,
ma perchè su quella rivista ho imparato quel pò che so di astronomia,
e posso dire che era,ora non la seguo più,adatta sia all'astrofilo
che all'uomo della strada con un minimo di passione).
tutto questo per dire:tanto di cappello alla hack come astronoma e
divulgatrice,pollice verso per la sua,spero in buona fede,apertura
mentale,dote essenziale per un ricercatore con le p***e.
gigi
grande quoto ! :-)
--
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"

"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan

Truth is Out There
DonJuan
feynman
2005-12-10 15:12:45 UTC
Permalink
Post by DonJuan
Post by feynman
è una discussione fatta più volte su questo e altri ng.
NESSUNO di coloro che attribuiscono alla Hack idee non sue è mai stato in
grado di indicare una referenza che fosse una.
Parlano tutti per sentito dire e donjuan non fa eccezione.
verissimo feynman e mi spiace davvero che non riesca a trovarne...
tuttavia il suo scetticismo su certi argomenti è sempre stato lampante e
innegabile... in merito alla hack penso sia inutile riaffrontare
nuovamente l'intero argomento... io ho solo condiviso il pensiero di
alcuni fisici ricercatori, da più o mento tanto tempo almeno 20 anni che
ricordano molto meglio di me l'atteggiamento e lo scetticismo cronico di
lei su molte questioni... non ho mai messo in dubbio la sua capacità di
astronoma, ma di ricercatrice su certe questioni sì.
sorry, ma il fatto che nè tu nè altri troviate referenze per poter
attribuire alla Hack ciò che le attribuite è dovuto a una cosa sola: quelle
referenze non esistono. Siccome le opinioni secche della Hack in molti campi
danno grosso fastidio ai "credenti" questi le rovesciano addosso ogni sorta
di accusa. Sempre non provata.

Tu sei liberissimo di adeguarti allo stile di questi venditori di fuffa che
si inventano le cose, ognuno sceglie da sè lo stile a cui adeguarsi.

ciao
feynman
r-Daneel
2005-12-10 02:53:36 UTC
Permalink
Post by Martin Blissett
Internet non esisteva, ma esistevano le biblioteche.
Altro che se esisteva! Riporto da Jargon File.

"Internet: n. The mother of all networks.
First incarnated beginning in 1969 as the ARPANET, a U.S. Department
of Defense research testbed.
.......................
The typical machine/OS combination moved from DEC PDP-10s and PDP-20s,
running TOPS-10 and TOPS-20, to PDP-11s and VAXen and Suns running Unix,
and in the 1990s to Unix on Intel microcomputers.
The Internet's protocols grew more capable, most notably in the move
from NCP/IP to TCP/IP in 1982 and the implementation of Domain Name Service
in 1983.
It was around this time that people began referring to the collection
of interconnected networks with ARPANET at its core as the Internet.
......................."
--
r-Daneel
DonJuan
2005-12-10 10:53:38 UTC
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Post by r-Daneel
Post by Martin Blissett
Internet non esisteva, ma esistevano le biblioteche.
Altro che se esisteva! Riporto da Jargon File.
"Internet: n. The mother of all networks.
First incarnated beginning in 1969 as the ARPANET, a U.S. Department
of Defense research testbed.
.......................
The typical machine/OS combination moved from DEC PDP-10s and PDP-20s,
running TOPS-10 and TOPS-20, to PDP-11s and VAXen and Suns running Unix,
and in the 1990s to Unix on Intel microcomputers.
The Internet's protocols grew more capable, most notably in the move
from NCP/IP to TCP/IP in 1982 and the implementation of Domain Name Service
in 1983.
It was around this time that people began referring to the collection
of interconnected networks with ARPANET at its core as the Internet.
......................."
ah non l'ho detto io che non esisteva :)
--
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"

"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan

Truth is Out There
DonJuan
Martin Blissett
2005-12-10 15:37:06 UTC
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Post by DonJuan
Post by r-Daneel
Post by Martin Blissett
Internet non esisteva, ma esistevano le biblioteche.
Altro che se esisteva! Riporto da Jargon File.
snip
Post by DonJuan
Post by r-Daneel
The Internet's protocols grew more capable, most notably in the move
from NCP/IP to TCP/IP in 1982 and the implementation of Domain Name Service
in 1983.
It was around this time that people began referring to the collection
of interconnected networks with ARPANET at its core as the Internet.
ah non l'ho detto io che non esisteva :)
Va bene, si vede che non ti piacciono le semplificazioni, quindi riscrivo
quella frase in mododiverso:

Internet come l'intendiamo oggi, con le pagine web in cui cercare
informazioni e immagini con Google o altri motori di ricerca, non esisteva
("info.cern.ch was the first WWW site. Created by Tim Berners-Lee in (IIRC)
November 1990"), ma esistevano le biblioteche. I libri scientifici
pubblicati venti, trenta cento anni fa sonosempre consultabili. Dunque se
sei sicuro di quello che dici ti sara' facilissimo trovare le prove. Porta
le citazioni dei libri in cui i biechi scienziati, e in particolare
Margherita Hack, escludono che la vita sia mai esistita su Marte. Io posso
aspettare.
DonJuan
2005-12-10 15:53:47 UTC
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Post by r-Daneel
Post by DonJuan
Post by r-Daneel
Post by Martin Blissett
Internet non esisteva, ma esistevano le biblioteche.
Altro che se esisteva! Riporto da Jargon File.
snip
Post by DonJuan
Post by r-Daneel
The Internet's protocols grew more capable, most notably in the move
from NCP/IP to TCP/IP in 1982 and the implementation of Domain Name
Service
Post by DonJuan
Post by r-Daneel
in 1983.
It was around this time that people began referring to the collection
of interconnected networks with ARPANET at its core as the Internet.
ah non l'ho detto io che non esisteva :)
Va bene, si vede che non ti piacciono le semplificazioni, quindi riscrivo
Internet come l'intendiamo oggi, con le pagine web in cui cercare
informazioni e immagini con Google o altri motori di ricerca, non esisteva
("info.cern.ch was the first WWW site. Created by Tim Berners-Lee in (IIRC)
November 1990"), ma esistevano le biblioteche. I libri scientifici
pubblicati venti, trenta cento anni fa sonosempre consultabili. Dunque se
sei sicuro di quello che dici ti sara' facilissimo trovare le prove. Porta
le citazioni dei libri in cui i biechi scienziati, e in particolare
Margherita Hack, escludono che la vita sia mai esistita su Marte. Io posso
aspettare.
su questo thread stesso sono stati citati vecchi articoli su
"l'astronomia" :) se li trovo ti faccio sapere, ho paura però sarà
lunghetta...
cmq ti ho suggerito una via più semplice, chiedi e vedi personalmente
nel mondo accademico cosa ne pensano più prova di così che vuoi ?? :)
--
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
a me basta un salto ! »
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and systematic search for extraterrestrial intelligence"

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But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan

Truth is Out There
DonJuan
feynman
2005-12-10 16:13:05 UTC
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Post by DonJuan
Post by Martin Blissett
Internet come l'intendiamo oggi, con le pagine web in cui cercare
informazioni e immagini con Google o altri motori di ricerca, non esisteva
("info.cern.ch was the first WWW site. Created by Tim Berners-Lee in (IIRC)
November 1990"), ma esistevano le biblioteche. I libri scientifici
pubblicati venti, trenta cento anni fa sonosempre consultabili. Dunque se
sei sicuro di quello che dici ti sara' facilissimo trovare le prove. Porta
le citazioni dei libri in cui i biechi scienziati, e in particolare
Margherita Hack, escludono che la vita sia mai esistita su Marte. Io posso
aspettare.
su questo thread stesso sono stati citati vecchi articoli su
"l'astronomia" :)
citati in modo vago senza saper indicare nè il numero nè l'autore.
Post by DonJuan
se li trovo ti faccio sapere, ho paura però sarà lunghetta...
di questo non se ne dubitava :-)
Post by DonJuan
cmq ti ho suggerito una via più semplice, chiedi e vedi personalmente nel
mondo accademico cosa ne pensano più prova di così che vuoi ?? :)
LOL
sei TU che fai quelle affermazioni e sei tu che devi portare le fonti.
Il pretendere che un altro debba andare a cercare le prove di una cosa falsa
è una pretesa da troll e tu non lo sei vero? :-)

ciao
feynman
DonJuan
2005-12-10 16:21:00 UTC
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Post by feynman
Post by DonJuan
Post by Martin Blissett
Internet come l'intendiamo oggi, con le pagine web in cui cercare
informazioni e immagini con Google o altri motori di ricerca, non esisteva
("info.cern.ch was the first WWW site. Created by Tim Berners-Lee in (IIRC)
November 1990"), ma esistevano le biblioteche. I libri scientifici
pubblicati venti, trenta cento anni fa sonosempre consultabili. Dunque se
sei sicuro di quello che dici ti sara' facilissimo trovare le prove. Porta
le citazioni dei libri in cui i biechi scienziati, e in particolare
Margherita Hack, escludono che la vita sia mai esistita su Marte. Io posso
aspettare.
su questo thread stesso sono stati citati vecchi articoli su
"l'astronomia" :)
citati in modo vago senza saper indicare nè il numero nè l'autore.
Post by DonJuan
se li trovo ti faccio sapere, ho paura però sarà lunghetta...
di questo non se ne dubitava :-)
Post by DonJuan
cmq ti ho suggerito una via più semplice, chiedi e vedi personalmente nel
mondo accademico cosa ne pensano più prova di così che vuoi ?? :)
LOL
sei TU che fai quelle affermazioni e sei tu che devi portare le fonti.
Il pretendere che un altro debba andare a cercare le prove di una cosa falsa
è una pretesa da troll e tu non lo sei vero? :-)
ciao
feynman
no fa parte del metodo scientifico, la riproducibilità di una cosa da
parte di altre persone in maniera indipendente.
--
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a me basta un salto ! »
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to distinguish speculation from fact." Carl Sagan

Truth is Out There
DonJuan
feynman
2005-12-10 16:24:38 UTC
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Post by DonJuan
no fa parte del metodo scientifico, la riproducibilità di una cosa da
parte di altre persone in maniera indipendente.
per RIprodurre bisogna che qualcuno prima produca :-)

ciao
feynman
DonJuan
2005-12-10 16:26:33 UTC
Permalink
Post by feynman
Post by DonJuan
no fa parte del metodo scientifico, la riproducibilità di una cosa da
parte di altre persone in maniera indipendente.
per RIprodurre bisogna che qualcuno prima produca :-)
ù
colpito e abbattuto feynm non va ritenta :)
--
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DonJuan
Martin Blissett
2005-12-10 18:23:57 UTC
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"feynman" ha scritto nel messaggio
Post by feynman
è una pretesa da troll e tu non lo sei vero? :-)
No, purtroppo non e' un troll. E' peggio. E' uno che fa affermazioni solo
per sentito dire e che pretende che gli altri facciano ricerche al posto
suo. E il brutto e' che si crede pure furbo.
feynman
2005-12-10 18:42:31 UTC
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Post by Martin Blissett
E il brutto e' che si crede pure furbo.
lasciamoglielo credere.
Qualche soddisfazione l'ha da avere pure lui no? :-)

ciao
feynman
DonJuan
2005-12-10 19:14:33 UTC
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Post by Martin Blissett
"feynman" ha scritto nel messaggio
Post by feynman
è una pretesa da troll e tu non lo sei vero? :-)
No, purtroppo non e' un troll. E' peggio. E' uno che fa affermazioni solo
per sentito dire e che pretende che gli altri facciano ricerche al posto
suo. E il brutto e' che si crede pure furbo.
è questione di obbiettività.
Io ti dico che se metti un pezzo di ferro nell'acqua affonda.
Te vuoi la prova da me ?? Io ti dico fa come ho fatto io e ce l'avrai.
Te batti i pugni a terra piangendo e facendo i capricci, la questione
però non cambia :)
--
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Truth is Out There
DonJuan
DonJuan
2005-12-10 10:55:57 UTC
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Post by Martin Blissett
"DonJuan" ha scritto
Post by DonJuan
e ci mancherebbe pure che oggi dicesse il contrario.. :)
peccato che anche solo una ventina d'anni fa internet non era così
florida per registrare i commenti delle persone.
Internet non esisteva, ma esistevano le biblioteche. I libri scientifici
pubblicati venti, trenta cento anni fa sonosempre consultabili. Dunque se
sei sicuro di quello che dici ti sara' facilissimo trovare le prove. Porta
le citazioni dei libri in cui i biechi scienziati, e in particolare
Margherita Hack, escludono che la vita sia mai esistita su Marte. Io posso
aspettare. Per il momento ti segnalo un volume pubblicato guarda caso
vent'anni fa da Mondadori, intitolato "Il sistema solare" di Kendrick
Frazier. Nel capitolo dedicato a Marte si espongono le diverse teorie sulla
possibilità della vita sul pianeta rosso, da quelle di Percival Lowell fino
a quelle piu' recenti. E la possibilita' di forme di vita su Marte e' ben
esposta da pagina 97 a pagina 102, cosi' come sono descritti i risultati
delle prime esplorazioni dei satelliti, che rivelarono la presenza di canali
dovuti all'erosione dell'acqua e la presenza di ghiaccio ai poli. E' citata
anche la teoria di Dwayne Andrson Dell'Università di Buffalo, New York,
sulla probabile presenza di acqua al di sotto della superficie marziana. il
cosiddetto "permafrost", e laconvinzione di Eugene Shoemaker del Geological
Survey degli Stati Uniti che affermava perentoriamente "Sono convinto che
Marte possiede ancora quasi tutta la sua acqua e la si puo' trovare un po'
dappertutto sul pianeta... Oggi l'acqua forma una massa sotterranea spessa
parecchi chilometri, analoga al permafrost dell'Alaska."
e infatti sono d'accordissimo. Io non ho dubbi su questo.
i dubbi ce li aveva la Hack prima che ci mettessimo piede sopra... LOL :)
Post by Martin Blissett
Post by DonJuan
Era molto più scettica allora su certe cose
Se sei così sicuro saprai anche ricordre dove e quando ha detto queste cose.
Cosi' per curiosita' quanti anni avevi vent'anni fa?
Io pero' aspetto le citazioni di testi di Margherita Hack. Sono come Tommaso
e non ci credo finche' non ci metto il naso.
eh magari se li avessi trovati te li avrei già citati. Cmq la verifica
non è difficile di questa cosa, basta sondare un pò l'ambiente
accademico... chiedi a qualche fisico della vecchia guardia in merito.

forse Pinotti ricorda qualcosa, non è un fisico, ma un giornalista della
vecchia guardia che credo ricordi molto bene la posizione della Hack e
soci su molte tematiche.
--
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a me basta un salto ! »
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Truth is Out There
DonJuan
Martin Blissett
2005-12-10 14:20:58 UTC
Permalink
Post by DonJuan
Post by Martin Blissett
Io pero' aspetto le citazioni di testi di Margherita Hack. Sono come Tommaso
e non ci credo finche' non ci metto il naso.
eh magari se li avessi trovati te li avrei già citati. Cmq la verifica
non è difficile di questa cosa, basta sondare un pò l'ambiente
accademico... chiedi a qualche fisico della vecchia guardia in merito.
Io devo chiedere?
Sei tu che hai fatto quella affermazione e sei tu che devi portare prove di
quello che sostieni.
Post by DonJuan
forse Pinotti ricorda qualcosa, non è un fisico, ma un giornalista della
vecchia guardia che credo ricordi molto bene la posizione della Hack e
soci su molte tematiche.
Pinotti ?!?
Ah, va bene, la prossima volta che si parlera' di biologia molecolare
chiedero' il parere di Wanna Marchi :-)
DonJuan
2005-12-10 15:48:30 UTC
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Post by Martin Blissett
Post by DonJuan
Post by Martin Blissett
Io pero' aspetto le citazioni di testi di Margherita Hack. Sono come
Tommaso
Post by DonJuan
Post by Martin Blissett
e non ci credo finche' non ci metto il naso.
eh magari se li avessi trovati te li avrei già citati. Cmq la verifica
non è difficile di questa cosa, basta sondare un pò l'ambiente
accademico... chiedi a qualche fisico della vecchia guardia in merito.
Io devo chiedere?
Sei tu che hai fatto quella affermazione e sei tu che devi portare prove di
quello che sostieni.
vecchia tattica non attacca. TI ho già detto come avere la prova... se
tu non vuoi vederla e chiudi gli occhi per non vedere ch'è giorno non è
colpa mia... LOL :)
Post by Martin Blissett
Post by DonJuan
forse Pinotti ricorda qualcosa, non è un fisico, ma un giornalista della
vecchia guardia che credo ricordi molto bene la posizione della Hack e
soci su molte tematiche.
Pinotti ?!?
Ah, va bene, la prossima volta che si parlera' di biologia molecolare
chiedero' il parere di Wanna Marchi :-)
se mi porta una articolo che testimoni in maneria inoppugnabile quello
di cui parla va benissimo anche l'ortolano sotto casa... :)
Ho citato lui per divere ragioni e cioè che:

1) è scrittore e giornalista
2) da molto tempo che include l'arco di tempo di cui parlavo si occupa
di queste tematiche, quindi ha avuto più attenzione per certe
"dichiarazioni" o "atteggiamenti".
3) lo conosco personalmente da diversi anni e per quanto ricordi ha
sempre dimostrato sempre una certa attenzione scientifica tant'è vero
ch'è stato e credo lo sia ancora, direttore del CUN di cui fanno parte
anche emeriti fisici ricercatori.
--
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
a me basta un salto ! »
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Truth is Out There
DonJuan
feynman
2005-12-10 16:14:59 UTC
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Post by Martin Blissett
Post by DonJuan
forse Pinotti ricorda qualcosa, non è un fisico, ma un giornalista della
vecchia guardia che credo ricordi molto bene la posizione della Hack e
soci su molte tematiche.
Pinotti ?!?
Ah, va bene, la prossima volta che si parlera' di biologia molecolare
chiedero' il parere di Wanna Marchi :-)
se mi porta una articolo che testimoni in maneria inoppugnabile quello di
cui parla va benissimo anche l'ortolano sotto casa... :)
il fatto è che nè TU, nè Pinotti nè l'ortolano avete indicato una fonte per
le TUE affermazioni sulla Hack.
Che quindi sono e rimangono solo dei "pettegolezzi di donjuan".

ciao
feynman
Martin Blissett
2005-12-10 17:24:30 UTC
Permalink
Post by DonJuan
Post by Martin Blissett
Io devo chiedere?
Sei tu che hai fatto quella affermazione e sei tu che devi portare prove di
quello che sostieni.
vecchia tattica non attacca. TI ho già detto come avere la prova... se
tu non vuoi vederla e chiudi gli occhi per non vedere ch'è giorno non è
colpa mia... LOL :)
Ridi pure (ridevi anche quando ho scritto che Bernadette Soubirous era
figlia di un mugnaio mentre tu la definivi "pastorella"), intanto continui a
fare affermazioni avventate e gratuite senza portare prove. Contento tu...

A proposito... mi viene in mente un vecchio proverbio popolare "Il ROTFL e
il LOL abbondano nella tastiera degli stolti".
DonJuan
2005-12-10 19:12:48 UTC
Permalink
Post by Martin Blissett
Post by DonJuan
Post by Martin Blissett
Io devo chiedere?
Sei tu che hai fatto quella affermazione e sei tu che devi portare prove
di
Post by DonJuan
Post by Martin Blissett
quello che sostieni.
vecchia tattica non attacca. TI ho già detto come avere la prova... se
tu non vuoi vederla e chiudi gli occhi per non vedere ch'è giorno non è
colpa mia... LOL :)
Ridi pure (ridevi anche quando ho scritto che Bernadette Soubirous era
figlia di un mugnaio mentre tu la definivi "pastorella"), intanto continui a
fare affermazioni avventate e gratuite senza portare prove. Contento tu...
certo che rido sull'affermazione del mugnaio e di gusto anche... LOL :-)
anche perchè non cambia nulla nel discorso che si faceva... :-)
Post by Martin Blissett
A proposito... mi viene in mente un vecchio proverbio popolare "Il ROTFL e
il LOL abbondano nella tastiera degli stolti".
ah ah ah ROTFL ! :)
questa è davvero cosa degna di nota che hai scritto :-)
--
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Truth is Out There
DonJuan
Aymar
2005-12-10 01:01:34 UTC
Permalink
Post by DonJuan
peccato che anche solo una ventina d'anni fa internet non era così
florida
Toh! Hai proprio ragione!
E te lo ri'ordi come pigliavano male il campo i telefonini ar tempo
dell'austerity?

... te non puoi essere vero, devi esse' di gomma :-D

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
napalm
2005-12-10 21:52:00 UTC
Permalink
Post by Martin Blissett
Marte, insomma, è un prezioso laboratorio per studiare
come la vita è apparsa nel sistema solare e capire se è arrivata dallo
spazio o se invece si può sviluppare magari in forme diverse sui pianeti». "
(Margherita Hack)
Ie mettereri in orbita geosincrona tre satelliti armati con missili a
testata nucleare multipla, non si sa mai :-)
--
Voltaire:
"E'pericoloso avere ragione quando le autorita' costituite hanno torto".
feynman
2005-12-10 00:40:55 UTC
Permalink
Post by DonJuan
aggiungo oggi che si continuano a scoprire pianeti extrasolari e con i
progressi della plenetologia extraterrestre... ma 20-30 anni fa che
dicevano le stesse persone LOL :) vedi Hack ( stimata astronoma per carità
lungi da me dire diversamente ma.... ) e soci...
Porta riferimenti su quel che hai attribuito alla Hack o renditi conto che
stai solo ripetendo notizie senza fondamento.

ciao
feynman
DonJuan
2005-12-10 10:57:34 UTC
Permalink
Post by feynman
Post by DonJuan
aggiungo oggi che si continuano a scoprire pianeti extrasolari e con i
progressi della plenetologia extraterrestre... ma 20-30 anni fa che
dicevano le stesse persone LOL :) vedi Hack ( stimata astronoma per carità
lungi da me dire diversamente ma.... ) e soci...
Porta riferimenti su quel che hai attribuito alla Hack o renditi conto che
stai solo ripetendo notizie senza fondamento.
ciao
feynman
il fondamento sono decine di altri fisici che condividono il mio
pensiero, come si dice provare per credere. Sei te che non vuoi o non
puoi ammetterlo.
Ognuno può scoprirlo da sè.

Non ho altro da aggiungere.
Io rispetto la tua opinione te rispetta quella degli altri.

Ciao
--
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Truth is Out There
DonJuan
Albion of Avalon
2005-12-10 11:40:33 UTC
Permalink
Post by DonJuan
Post by feynman
Porta riferimenti su quel che hai attribuito alla Hack o renditi conto
che stai solo ripetendo notizie senza fondamento.
il fondamento sono decine di altri fisici che condividono il mio
pensiero, come si dice provare per credere. Sei te che non vuoi o non
puoi ammetterlo.
Ognuno può scoprirlo da sè.
Non ho altro da aggiungere.
Io rispetto la tua opinione te rispetta quella degli altri.
Qui il rispetto del pensiero centra come una bestemmia in Chiesa.
Tu dici che la Hack ha fatto delle dichiarazioni feynman ti chiede di
indicargli dove e sta a te l'onere della prova.
Non sta sindacando una tua idea, ma ti sta chiedendo una verifica.
Cose molto diverse.
--
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest
penis." Desmond Morris
DonJuan
2005-12-10 11:42:50 UTC
Permalink
Post by Albion of Avalon
Post by DonJuan
Post by feynman
Porta riferimenti su quel che hai attribuito alla Hack o renditi
conto che stai solo ripetendo notizie senza fondamento.
il fondamento sono decine di altri fisici che condividono il mio
pensiero, come si dice provare per credere. Sei te che non vuoi o non
puoi ammetterlo.
Ognuno può scoprirlo da sè.
Non ho altro da aggiungere.
Io rispetto la tua opinione te rispetta quella degli altri.
Qui il rispetto del pensiero centra come una bestemmia in Chiesa.
Tu dici che la Hack ha fatto delle dichiarazioni feynman ti chiede di
indicargli dove e sta a te l'onere della prova.
Non sta sindacando una tua idea, ma ti sta chiedendo una verifica.
Cose molto diverse.
guarda che non stiamo facendo una gara a dimostrare chi ha ragione e chi
no.... almeno io non la vedo in questo modo.
cmq ho già risposto anche su questa cosa su come scoprirlo da sè.
--
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DonJuan
DonJuan
2005-12-10 11:44:36 UTC
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Post by DonJuan
Post by Albion of Avalon
Post by DonJuan
Post by feynman
Porta riferimenti su quel che hai attribuito alla Hack o renditi
conto che stai solo ripetendo notizie senza fondamento.
il fondamento sono decine di altri fisici che condividono il mio
pensiero, come si dice provare per credere. Sei te che non vuoi o non
puoi ammetterlo.
Ognuno può scoprirlo da sè.
Non ho altro da aggiungere.
Io rispetto la tua opinione te rispetta quella degli altri.
Qui il rispetto del pensiero centra come una bestemmia in Chiesa.
Tu dici che la Hack ha fatto delle dichiarazioni feynman ti chiede di
indicargli dove e sta a te l'onere della prova.
Non sta sindacando una tua idea, ma ti sta chiedendo una verifica.
Cose molto diverse.
guarda che non stiamo facendo una gara a dimostrare chi ha ragione e chi
no.... almeno io non la vedo in questo modo.
cmq ho già risposto anche su questa cosa su come scoprirlo da sè.
aggiungo se ti dico che in Italia ora è giorno e c'è il Solte, te puoi
chiedermi di dimostrarlo e potrei farlo in tanti modi anche qui sopra,
ma il modo più rapido ed efficace anche è quello di mettere il naso
fuori la finestra, una cosa che chiunque può fare e scoprirlo da sè. :)
--
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to distinguish speculation from fact." Carl Sagan

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DonJuan
Albion of Avalon
2005-12-10 13:00:19 UTC
Permalink
Post by DonJuan
aggiungo se ti dico che in Italia ora è giorno e c'è il Solte, te puoi
chiedermi di dimostrarlo e potrei farlo in tanti modi anche qui sopra,
ma il modo più rapido ed efficace anche è quello di mettere il naso
fuori la finestra, una cosa che chiunque può fare e scoprirlo da sè. :)
Interessante.
E se io sono in UK come faccio?
Non sarebbe più logico che alla mia richiesta di verifica tu postassi
iun link che punta ad un sito di meteorologia?
--
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest
penis." Desmond Morris
DonJuan
2005-12-10 14:21:31 UTC
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Post by Albion of Avalon
Post by DonJuan
aggiungo se ti dico che in Italia ora è giorno e c'è il Solte, te puoi
chiedermi di dimostrarlo e potrei farlo in tanti modi anche qui sopra,
ma il modo più rapido ed efficace anche è quello di mettere il naso
fuori la finestra, una cosa che chiunque può fare e scoprirlo da sè. :)
Interessante.
E se io sono in UK come faccio?
Non sarebbe più logico che alla mia richiesta di verifica tu postassi
iun link che punta ad un sito di meteorologia?
ma se non ci fossero siti in inglese che trattino di meteorologia
italiana e te non capissi una cippa d'italiano ??

o se non ci fossero proprio siti di meteorologia ? ( come in questo caso
non ce ne sarebbero su queste sue passate affermazioni ?? ).

che faccio sono bugiardo solo perchè nessun sito m'indica ch'è a Roma
c'è il sole ?? Eppure basta venire qui e guardare :)
In tutta l'europa centrale basta affacciarsi alla finestra e vedere ch'è
giorno anche se non c'è nessun sito che te lo dice... se vuoi possiamo
continuare a parlarne fino a domani il concetto rimane lo stesso :)


Ad ogni modo la differenza di fuso non è così eccessivo, s'è giorno qui
lo è anche lì in UK :-)
--
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"

"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan

Truth is Out There
DonJuan
Albion of Avalon
2005-12-10 15:16:33 UTC
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Post by DonJuan
ma se non ci fossero siti in inglese che trattino di meteorologia
italiana e te non capissi una cippa d'italiano ??
Non ci sono le nuvolette chje indicano la pioggia?
Post by DonJuan
o se non ci fossero proprio siti di meteorologia ? ( come in questo caso
non ce ne sarebbero su queste sue passate affermazioni ?? ).
E siamo nel medioevo.
Post by DonJuan
che faccio sono bugiardo solo perchè nessun sito m'indica ch'è a Roma
c'è il sole ?? Eppure basta venire qui e guardare :)
Perfetto.
Quindi dimmi dove devo andare a guardare per queste dichiarazioni della
signora Hack.
Post by DonJuan
In tutta l'europa centrale basta affacciarsi alla finestra e vedere ch'è
giorno anche se non c'è nessun sito che te lo dice... se vuoi possiamo
continuare a parlarne fino a domani il concetto rimane lo stesso :)
Ad ogni modo la differenza di fuso non è così eccessivo, s'è giorno qui
lo è anche lì in UK :-)
Si vede che sei bravo in geografia.
Dimmicaro alle 21 del 21 giugno in UK posso leggere un libro all'aperto
senza illuminazione artificiale?
Ed in Sicilia?
--
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest
penis." Desmond Morris
DonJuan
2005-12-10 15:51:21 UTC
Permalink
Post by Albion of Avalon
Post by DonJuan
ma se non ci fossero siti in inglese che trattino di meteorologia
italiana e te non capissi una cippa d'italiano ??
Non ci sono le nuvolette chje indicano la pioggia?
ma LOL :)
bella però devo riconoscerlo :)
Post by Albion of Avalon
Post by DonJuan
o se non ci fossero proprio siti di meteorologia ? ( come in questo
caso non ce ne sarebbero su queste sue passate affermazioni ?? ).
E siamo nel medioevo.
appunto :)
Post by Albion of Avalon
Post by DonJuan
che faccio sono bugiardo solo perchè nessun sito m'indica ch'è a Roma
c'è il sole ?? Eppure basta venire qui e guardare :)
Perfetto.
Quindi dimmi dove devo andare a guardare per queste dichiarazioni della
signora Hack.
appena lo scopro te lo dico. Cmq sempre in questo Thread hanno citato
vecchi articoli su "l'astronomia".
Post by Albion of Avalon
Post by DonJuan
In tutta l'europa centrale basta affacciarsi alla finestra e vedere
ch'è giorno anche se non c'è nessun sito che te lo dice... se vuoi
possiamo continuare a parlarne fino a domani il concetto rimane lo
stesso :)
Ad ogni modo la differenza di fuso non è così eccessivo, s'è giorno
qui lo è anche lì in UK :-)
Si vede che sei bravo in geografia.
Dimmicaro alle 21 del 21 giugno in UK posso leggere un libro all'aperto
senza illuminazione artificiale?
Ed in Sicilia?
come sei pignolo... stai tergiversando... il mio era un solo un esempio
per dire come certe dimostrazione possono essere immediate e ottenibile
in proprio.. io ho detto come fare, chiedi in giro, poi fai come ti
pare... :)
--
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"

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But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan

Truth is Out There
DonJuan
Albion of Avalon
2005-12-10 15:58:31 UTC
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Post by DonJuan
Post by Albion of Avalon
E siamo nel medioevo.
appunto :)
Post by Albion of Avalon
Post by DonJuan
che faccio sono bugiardo solo perchè nessun sito m'indica ch'è a Roma
c'è il sole ?? Eppure basta venire qui e guardare :)
Perfetto.
Quindi dimmi dove devo andare a guardare per queste dichiarazioni
della signora Hack.
appena lo scopro te lo dico. Cmq sempre in questo Thread hanno citato
vecchi articoli su "l'astronomia".
Quindi una tua supposizione.
LA frase dopo si chiama tecnica della seppia.
Post by DonJuan
Post by Albion of Avalon
Post by DonJuan
Ad ogni modo la differenza di fuso non è così eccessivo, s'è giorno
qui lo è anche lì in UK :-)
Si vede che sei bravo in geografia.
Dimmicaro alle 21 del 21 giugno in UK posso leggere un libro
all'aperto senza illuminazione artificiale?
Ed in Sicilia?
come sei pignolo... stai tergiversando... il mio era un solo un esempio
per dire come certe dimostrazione possono essere immediate e ottenibile
in proprio.. io ho detto come fare, chiedi in giro, poi fai come ti
pare... :)
Non è questione di essere pignoli ma di essere corretti.
Tu hai velleità matematice e sai perfettamente che scrive, per esempio,
un limite che tende a + infinito è diverso da un limite che tende a meno
infinto. Eppure ambedue ad infinito vanno.
Certo puoi chiedere in giro. Al panettiere, al professore di stotia e
filosofia, al medico ecc ecc. Non è detto che ti diano la risposta giusta..
Quindi fuori la dichiarazione virgolettata altrimenti è solo un sentito
dire. Esattamente come per la tua pedofilia.
--
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest
penis." Desmond Morris
DonJuan
2005-12-10 21:47:49 UTC
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Post by Albion of Avalon
Post by DonJuan
Post by Albion of Avalon
E siamo nel medioevo.
appunto :)
Post by Albion of Avalon
Post by DonJuan
che faccio sono bugiardo solo perchè nessun sito m'indica ch'è a
Roma c'è il sole ?? Eppure basta venire qui e guardare :)
Perfetto.
Quindi dimmi dove devo andare a guardare per queste dichiarazioni
della signora Hack.
appena lo scopro te lo dico. Cmq sempre in questo Thread hanno citato
vecchi articoli su "l'astronomia".
Quindi una tua supposizione.
LA frase dopo si chiama tecnica della seppia.
Post by DonJuan
Post by Albion of Avalon
Post by DonJuan
Ad ogni modo la differenza di fuso non è così eccessivo, s'è giorno
qui lo è anche lì in UK :-)
Si vede che sei bravo in geografia.
Dimmicaro alle 21 del 21 giugno in UK posso leggere un libro
all'aperto senza illuminazione artificiale?
Ed in Sicilia?
come sei pignolo... stai tergiversando... il mio era un solo un
esempio per dire come certe dimostrazione possono essere immediate e
ottenibile in proprio.. io ho detto come fare, chiedi in giro, poi fai
come ti pare... :)
Non è questione di essere pignoli ma di essere corretti.
Tu hai velleità matematice e sai perfettamente che scrive, per esempio,
un limite che tende a + infinito è diverso da un limite che tende a meno
infinto. Eppure ambedue ad infinito vanno.
hai perfettamente ragione.
Ad ogni modo questa cosa mi fa venire in mente una teoria
filosofico-matematica che rappresenta l'infinito come un circolo
eterno..... Non a caso credo il simbolo infinito è rappresentato come
l'intreccio di due circoli affiancati.
--
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a me basta un salto ! »
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and systematic search for extraterrestrial intelligence"

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But to find the truth we need imagination and skepticism both.
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to distinguish speculation from fact." Carl Sagan

Truth is Out There
DonJuan
Albion of Avalon
2005-12-10 23:35:54 UTC
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Post by DonJuan
hai perfettamente ragione.
Ad ogni modo questa cosa mi fa venire in mente una teoria
filosofico-matematica che rappresenta l'infinito come un circolo
eterno..... Non a caso credo il simbolo infinito è rappresentato come
l'intreccio di due circoli affiancati.
Veramente non sono due cerchi affiancati oo ma un "otto coricato" ove
non si capisce ove inizi ed ove finisce.
--
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest
penis." Desmond Morris
Aymar
2005-12-10 11:50:50 UTC
Permalink
Post by DonJuan
Post by Albion of Avalon
Qui il rispetto del pensiero centra come una bestemmia in Chiesa.
Tu dici che la Hack ha fatto delle dichiarazioni feynman ti chiede di
indicargli dove e sta a te l'onere della prova.
Non sta sindacando una tua idea, ma ti sta chiedendo una verifica.
Cose molto diverse.
guarda che non stiamo facendo una gara a dimostrare chi ha ragione e chi
no....
in pratica, vuoi dire inesattezze, non suffragarle con prove, e evitare pure
le obiezioni :)
sei fubbiffimo ;-)
Post by DonJuan
cmq ho già risposto anche su questa cosa su come scoprirlo da sè.
vuoi le prove sotto forma di link sulla genesi dei dogmi cattolici
(patrimonio comune del sapere collettivo, basta una googlata); nello stesso
tempo inviti a "fare da sé" chi ti chiede conferme su una fantomatica
affermazione di margherita hack, che non si sa se hai equivocato,
estrapolato o inventato.

... noti qualcosa di strano? :-)



--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
DonJuan
2005-12-10 14:14:23 UTC
Permalink
Post by Aymar
... noti qualcosa di strano? :-)
noto che sei il solito trollone anymar e ti saluto qui LOL :)
--
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a me basta un salto ! »
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Truth is Out There
DonJuan
Aymar
2005-12-10 14:24:02 UTC
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Post by DonJuan
anymar
ah, credevo dicessi a me.
non hai risposto, in ogni caso. :-)

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Albion of Avalon
2005-12-10 12:59:13 UTC
Permalink
Post by DonJuan
Post by Albion of Avalon
Qui il rispetto del pensiero centra come una bestemmia in Chiesa.
Tu dici che la Hack ha fatto delle dichiarazioni feynman ti chiede di
indicargli dove e sta a te l'onere della prova.
Non sta sindacando una tua idea, ma ti sta chiedendo una verifica.
Cose molto diverse.
guarda che non stiamo facendo una gara a dimostrare chi ha ragione e chi
no.... almeno io non la vedo in questo modo.
cmq ho già risposto anche su questa cosa su come scoprirlo da sè.
Quindi se dico che sei un pedofilo sta a te dimostrare che non lo sei.
Ottimo.
--
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examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest
penis." Desmond Morris
DonJuan
2005-12-10 14:17:25 UTC
Permalink
Post by Albion of Avalon
Post by DonJuan
Post by Albion of Avalon
Qui il rispetto del pensiero centra come una bestemmia in Chiesa.
Tu dici che la Hack ha fatto delle dichiarazioni feynman ti chiede di
indicargli dove e sta a te l'onere della prova.
Non sta sindacando una tua idea, ma ti sta chiedendo una verifica.
Cose molto diverse.
guarda che non stiamo facendo una gara a dimostrare chi ha ragione e
chi no.... almeno io non la vedo in questo modo.
cmq ho già risposto anche su questa cosa su come scoprirlo da sè.
Quindi se dico che sei un pedofilo sta a te dimostrare che non lo sei.
Ottimo.
non c'entra nulla, anche se per molti che intentato processi che vanno
molto di moda in questo periodo la vedono proprio così... :)

io ho espresso un opinione condivisa da altre persone e che non posso
dimostrare con questi mezzi, a meno di chiamare in causa qualcun altro
che esprime la stessa opinione su di lei, ma è possibile farlo in altro
modo, ossia vai in giro e chiedi :)
non ho mai preteso che tu mi creda sulla parola, è un cosa perfettamente
scientifica e riproducibile :)


prometto cmq che se trovo qualcosa a cui linkarmi lo mando subito va
bene ? :)
--
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a me basta un salto ! »
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Truth is Out There
DonJuan
Albion of Avalon
2005-12-10 14:31:25 UTC
Permalink
Post by DonJuan
Post by Albion of Avalon
Quindi se dico che sei un pedofilo sta a te dimostrare che non lo sei.
Ottimo.
non c'entra nulla, anche se per molti che intentato processi che vanno
molto di moda in questo periodo la vedono proprio così... :)
Perchè questa volta che sei tu in mezzo?
Post by DonJuan
io ho espresso un opinione condivisa da altre persone e che non posso
dimostrare con questi mezzi,
E con quali mezzi?
Post by DonJuan
a meno di chiamare in causa qualcun altro
che esprime la stessa opinione su di lei, ma è possibile farlo in altro
modo, ossia vai in giro e chiedi :)
non ho mai preteso che tu mi creda sulla parola, è un cosa perfettamente
scientifica e riproducibile :)
La calunnia è un venticello ecc ecc.
Quindi la tua è una posizione sento di credo.
Basta che lo dici.
Post by DonJuan
prometto cmq che se trovo qualcosa a cui linkarmi lo mando subito va
bene ? :)
Se permetti non trattengo il respiro mentre cerchi.
--
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest
penis." Desmond Morris
DonJuan
2005-12-10 15:55:58 UTC
Permalink
Post by Albion of Avalon
Post by DonJuan
Post by Albion of Avalon
Quindi se dico che sei un pedofilo sta a te dimostrare che non lo sei.
Ottimo.
non c'entra nulla, anche se per molti che intentato processi che vanno
molto di moda in questo periodo la vedono proprio così... :)
Perchè questa volta che sei tu in mezzo?
no ma con le leggi attualmente in vigore può esserlo chiunque, basta
inventarsi qualsiasi capo d'accusa...
Post by Albion of Avalon
Post by DonJuan
io ho espresso un opinione condivisa da altre persone e che non posso
dimostrare con questi mezzi,
E con quali mezzi?
internet.
Post by Albion of Avalon
Post by DonJuan
a meno di chiamare in causa qualcun altro che esprime la stessa
opinione su di lei, ma è possibile farlo in altro modo, ossia vai in
giro e chiedi :)
non ho mai preteso che tu mi creda sulla parola, è un cosa
perfettamente scientifica e riproducibile :)
La calunnia è un venticello ecc ecc.
Quindi la tua è una posizione sento di credo.
Basta che lo dici.
calunnia s'è indimostrabile, io ti ho detto come fare per ottenere le
prove... non aggiungi nulla di nuovo, quindi per me possiamo anche
finire qui ciao
--
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
a me basta un salto ! »
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Truth is Out There
DonJuan
feynman
2005-12-10 15:29:03 UTC
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prometto cmq che se trovo qualcosa a cui linkarmi lo mando subito va bene
? :)
questo lo dicono tutti quelli che diffamano la hack, poi non lo fanno mai.
Tu non fai eccezione.

ciao
feynman
DonJuan
2005-12-10 15:56:20 UTC
Permalink
Post by feynman
prometto cmq che se trovo qualcosa a cui linkarmi lo mando subito va bene
? :)
questo lo dicono tutti quelli che diffamano la hack, poi non lo fanno mai.
Tu non fai eccezione.
mostrami il contrario allora.
--
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
a me basta un salto ! »
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Truth is Out There
DonJuan
feynman
2005-12-10 16:19:37 UTC
Permalink
Post by DonJuan
Post by feynman
prometto cmq che se trovo qualcosa a cui linkarmi lo mando subito va bene
? :)
questo lo dicono tutti quelli che diffamano la hack, poi non lo fanno mai.
Tu non fai eccezione.
mostrami il contrario allora.
ma LOL!
sei tu che potresti mostrare il contrario SE sapessi indicare delle
referenze per le tue affermazioni sulla Hack.
Ma il fatto è che non hai NESSUNA referenza. Ti sei ridotto a indicare
vagamente "vecchi articoli" su l'Astronomia ma sinchè non porti referenze
precise le tue restano chiacchiere, o meglio calunnie, da corridoio.

ciao
feynman
DonJuan
2005-12-10 16:23:02 UTC
Permalink
Post by feynman
Post by DonJuan
Post by feynman
prometto cmq che se trovo qualcosa a cui linkarmi lo mando subito va bene
? :)
questo lo dicono tutti quelli che diffamano la hack, poi non lo fanno mai.
Tu non fai eccezione.
mostrami il contrario allora.
ma LOL!
sei tu che potresti mostrare il contrario SE sapessi indicare delle
referenze per le tue affermazioni sulla Hack.
Ma il fatto è che non hai NESSUNA referenza. Ti sei ridotto a indicare
vagamente "vecchi articoli" su l'Astronomia ma sinchè non porti referenze
precise le tue restano chiacchiere, o meglio calunnie, da corridoio.
ciao
feynman
continui a non mostrare il contrario bene annoto :)
--
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
a me basta un salto ! »
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Truth is Out There
DonJuan
Jasmine
2005-12-10 16:27:32 UTC
Permalink
Post by DonJuan
continui a non mostrare il contrario bene annoto :)
sai, spesso per risponderti ci vorrebbe una pazienza infinita...


ciao, Jasmine
--

"La ragione è semplicemente che troppi pettegoli
si annullano rapidamente l'un l'altro" Brian Hayes
DonJuan
2005-12-10 16:27:35 UTC
Permalink
Post by Jasmine
Post by DonJuan
continui a non mostrare il contrario bene annoto :)
sai, spesso per risponderti ci vorrebbe una pazienza infinita...
ciao, Jasmine
--
"La ragione è semplicemente che troppi pettegoli
si annullano rapidamente l'un l'altro" Brian Hayes
Jasmine ti rispetto troppo per coinvolgerti nelle discussioni con
feynm... :)
propongo di discuterne se vuoi in appropriata sede.. ;)
--
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
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Truth is Out There
DonJuan
Fen0x
2005-12-10 16:34:54 UTC
Permalink
Post by DonJuan
Jasmine ti rispetto troppo per coinvolgerti nelle discussioni con
feynm... :)
propongo di discuterne se vuoi in appropriata sede.. ;)
Facciamo allora che ne dovrai discutere anche con me visto che continui a
calunniare le persone, a non portare alcuna prova delle tue calunnie e a
tergiversare come il peggior troll della peggior specie.
Altro che pazienza ci vuole.
--
Fen0x - SpP 2k
"Quidquid latine dictum sit, altum sonatur."
DonJuan
2005-12-10 19:10:23 UTC
Permalink
Post by Fen0x
Post by DonJuan
Jasmine ti rispetto troppo per coinvolgerti nelle discussioni con
feynm... :)
propongo di discuterne se vuoi in appropriata sede.. ;)
Facciamo allora che ne dovrai discutere anche con me visto che continui a
calunniare le persone, a non portare alcuna prova delle tue calunnie e a
tergiversare come il peggior troll della peggior specie.
Altro che pazienza ci vuole.
disse il trollone... :)
--
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"

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But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan

Truth is Out There
DonJuan
Fen0x
2005-12-10 20:58:11 UTC
Permalink
Post by DonJuan
Post by Fen0x
Facciamo allora che ne dovrai discutere anche con me visto che continui a
calunniare le persone, a non portare alcuna prova delle tue calunnie e a
tergiversare come il peggior troll della peggior specie.
Altro che pazienza ci vuole.
disse il trollone... :)
A proposito di trollare. E' qualche tempo che io sto aspettando qualche
link sulla famosa faccenda di "Archimede Pitagorico". Ricordi?

http://snipurl.com/ko5z

Anche qui zero assoluto, come sulle calunnie riguardanti la Hack?
--
Fen0x - SpP 2k
"Quidquid latine dictum sit, altum sonatur."
DonJuan
2005-12-10 21:41:28 UTC
Permalink
Post by Fen0x
Post by DonJuan
Post by Fen0x
Facciamo allora che ne dovrai discutere anche con me visto che continui a
calunniare le persone, a non portare alcuna prova delle tue calunnie e a
tergiversare come il peggior troll della peggior specie.
Altro che pazienza ci vuole.
disse il trollone... :)
A proposito di trollare. E' qualche tempo che io sto aspettando qualche
link sulla famosa faccenda di "Archimede Pitagorico". Ricordi?
http://snipurl.com/ko5z
Anche qui zero assoluto, come sulle calunnie riguardanti la Hack?
sai chi è Pico della Mirandola a cui un personaggio di Disney s'ispira ?? :)
la cosa è molto illuminante sulla questione e quindi sulla volontà
esoterica delle storie disneyane....
--
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
a me basta un salto ! »
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But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan

Truth is Out There
DonJuan
Fen0x
2005-12-10 23:31:13 UTC
Permalink
Post by DonJuan
Post by Fen0x
A proposito di trollare. E' qualche tempo che io sto aspettando qualche
link sulla famosa faccenda di "Archimede Pitagorico". Ricordi?
http://snipurl.com/ko5z
Anche qui zero assoluto, come sulle calunnie riguardanti la Hack?
sai chi è Pico della Mirandola a cui un personaggio di Disney s'ispira ?? :)
Quale personaggio?
E, soprattutto, cosa c'entra con il fatto che tu citassi Archimede come
"Archimede Pitagorico"?
Post by DonJuan
la cosa è molto illuminante sulla questione e quindi sulla volontà
esoterica delle storie disneyane....
Dunque devo segnare che continui a trollare portando affermazioni senza
alcuna prova a supporto?
--
Fen0x - SpP 2k
"Quidquid latine dictum sit, altum sonatur."
Ubachef
2005-12-10 23:59:34 UTC
Permalink
Post by DonJuan
Post by Fen0x
A proposito di trollare. E' qualche tempo che io sto aspettando qualche
link sulla famosa faccenda di "Archimede Pitagorico". Ricordi?
http://snipurl.com/ko5z
eheheh... devi ammettere che è una storia divertente. Archimede detto
"il pitagorico", LOL.
Post by DonJuan
Post by Fen0x
Anche qui zero assoluto, come sulle calunnie riguardanti la Hack?
sai chi è Pico della Mirandola a cui un personaggio di Disney s'ispira ?? :)
Ah, pure lui si chiama Pico della Mirandola detto "De'Paperis"?
Post by DonJuan
la cosa è molto illuminante sulla questione e quindi sulla volontà
esoterica delle storie disneyane....
Ah, no... E' solo che vuoi cambiare discorso perchè finalmente ti sei
reso conto di averla pestata bella grossa.
Ti capisco, eh...
--
mic
E d'un tratto capii che il pensare e' per gli stupidi,
mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione.
Fen0x
2005-12-11 08:14:18 UTC
Permalink
Post by Ubachef
eheheh... devi ammettere che è una storia divertente. Archimede detto
"il pitagorico", LOL.
Ubachef, su una cosa hai assolutamente ragione: il minimo comune
denominatore di tutta la schiera dei "credulons" e' di essere ignoranti
quanto un tacco di una scarpa. Si potrebbe addirittura ipotizzare che
debbano sottostare ad un esame d'idoneita' al ruolo.
--
Fen0x - SpP 2k
"Quidquid latine dictum sit, altum sonatur."
Lilith
2005-12-11 08:37:35 UTC
Permalink
Post by Ubachef
Post by DonJuan
sai chi è Pico della Mirandola a cui un personaggio di Disney s'ispira ?? :)
Ah, pure lui si chiama Pico della Mirandola detto "De'Paperis"?
Lascia perdere. Ho già provato una volta - invano - a far capire al
troll con cui state dialogando che "Pico de' Paperis" è solo il nome
_italiano_ di un personaggio che in originale si chiama Ludwig von Drake.
http://it.wikipedia.org/wiki/Pico_de_Paperis

E questi sono alcuni dei nomi con cui "Ludwig van Drake" è stato
"tradotto" nel mondo:

Tedesco: Primus von Quack
Danese: Raptus von And
Finlandese: Taavi Ankka
Francese: Donald Dingue
Italiano: Pico, Pico de'Paperis
Olandese: Otto van Drakenstein
Norvegese: Raptus von Rupp
Svedese: Ludvig von Anka, Ludwig von Anka
Portoghese: Professor Ludovico, Ludovico Von Pato
Spanish: Perico Librote
Icelandic: Pikkó
Portuguese: Prof. Ludovico

feynman
2005-12-10 16:35:25 UTC
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Post by Jasmine
sai, spesso per risponderti ci vorrebbe una pazienza infinita...
in effetti... :-)
più che altro gli rispondo perchè non mi vanno giù questi continuo attacchi
a Margherita Hack in stile da calunniatori da bar.

ciao
feynman
feynman
2005-12-10 15:26:51 UTC
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Post by feynman
Porta riferimenti su quel che hai attribuito alla Hack o renditi conto
che stai solo ripetendo notizie senza fondamento.
ciao
feynman
il fondamento sono decine di altri fisici che condividono il mio pensiero,
come si dice provare per credere.
ma quali "decine di altri fisici".
Le tue sono parole che riportano le parole che qualcun altro ha pronnciato.
Pettegolezzi da comare (e mi scusino le comari).

ciao
feynman
ted
2005-12-09 12:38:07 UTC
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Post by DonJuan
http://www.sitchin.com
siano o non siano poi le rovine di qualcosa cosa ne pensate di questa
possibilità ??
Personalmente credo che allo stato attuale delle conoscenze sia estremamente
antiscientifico dire ch'è improbabile che ci sia qualcosa là sotto...
semplicemente perchè non ci siamo mai stati se non con qualche sonda che si è
fatta un giretto sulla sabbia..
Semmai le prime impressioni ci suggeriscono tutt'altra cosa e cioè che una
volta Marte era un pianeta molto più simile alla terra e probabilmente anche
ricco di vita...
Non è mai stata fatta alcuna ricerca archeologica su Marte e come la città di
Abidos è finita sotto la sabbia, così anche su Marte dove i venti mediamente
soffiano anche a 300 Km/h i resti di un intera civiltà potrebbero essere
finiti sotto la sabbia.....
io penso che ricercare in questo modo forme di vita in altri pianeti
non porti a niente...io mi chiedo invece se la vita sia un componente
dell'universo...cioè se la materia organica è solo una delle milioni di
possibilità di combinazione complessa degli elementi...o una cosa
insita nella materia stessa...non so se ho reso l'idea di quello che
voglio dire...ma ho ragione...e le cose mi cosano.....




ted
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