Discussione:
Gesu' Cristo... aveva un Fratello.......... !
(troppo vecchio per rispondere)
- Marco A -
2008-01-16 20:06:59 UTC
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Giacomo, figlio di Giuseppe, fratello di Gesù .

Un rinvenimento importantissimo
L'urna funebre è stata rinvenuta in Israele e sembra offrire una traccia
materiale dell'esistenza di Gesù di Nazareth.

L'ossario di pietra calcarea che gli archeologi hanno datato al 63 dopo
Cristo (ricordo che Giacomo detto "il Minore" morì lapidato nel 62) riporta
una sorprendente iscrizione in lingua aramaica:
“ Giacomo, figlio di Giuseppe, fratello di Gesù ”
Andre Lemaire — uno storico francese specializzato in iscrizioni antiche —
parla di chiari riferimenti non solo a Gesù, ma al fratello Giacomo.

A sostegno delle tesi di Andre Lemaire, dicono altri esperti, gioca il
fatto che una iscrizione di quel tipo sarebbe atipica se non fosse riferita
a un personaggio celebre, quale certamente era Gesù di Nazareth. Oltretutto
quel tipo di sepoltura veniva praticata dagli ebrei soltanto nell'arco
temporale che va dal 20 al 70 A.D.

L'autenticità del reperto è stata verificata dai più qualificati esperti
del settore tramite test effettuati sia sulla pietra calcarea dell'ossario
che sui residui di terra e altri elementi in esso rinvenuti. Oltre al Dr.
Andrè Lemaire — famoso epigrafista a livello internazionale e specialista
in iscrizioni antiche — esperti della Geologic Survey of Israel e studiosi
della John Hopkins University.

Nessun manufatto ricollegabile direttamente a Gesù di Nazareth era stato
mai rinvenuto, le testimonianze storiche in nostro possesso erano fino ad
oggi connesse esclusivamente agli scritti evangelici, questo fattore
conferisce all'ossario di Giacomo grande importanza culturale, a ogni
livello, storiografico, cristologico, archeologico, teologico o religioso
in genere.
Anche il Rev. Joseph Fitzmyer, biblista, docente alla Catholic University,
dopo aver studiato l'ossario si è trovato completamente d'accordo con André
Lemaire dichiarando che la iscrizione sull'ossario “corrisponde
perfettamente allo stile degli altri esempi del primo secolo” e che “la
combinazione dei tre famosi nomi impressi oltre a essere evidente è
straordinaria”.

Molti Vangeli Apocrifi dunque esponevano quella verità che la cristianità
istituzionale ha sempre respinto: Gesù aveva sorelle e fratelli, nati dalla
normale relazione fra Maria e Giuseppe. Una verità tanto naturale quanto
evidente che tuttavia le chiese istituzionalizzate rigettano per motivi di
mera sopravvivenza, per comprensibile istinto di… conservazione del
privilegio...

Smarrimento e angoscia soprattutto nel mondo cattolico, che non a caso sin
dal primo giorno ha cercato di minimizzare o ha finto di ignorare la
straordinaria scoperta.
Del resto le forti preoccupazioni del mondo cattolico sono più che
giustificate: importanti elementi (nascita miracolosa, natura divina di
Gesù e condizione di "verginità perpetua"di Maria) su cui la tradizione
cattolica poggia le fondamenta, vacillano e si dissolvono uno dopo l'altro,
senza tregua, nella realtà tangibile delle ingovernabili rivelazioni.
L'oggettività, a quanto pare, non guarda in faccia proprio nessuno.
Le prove portate negli ultimi secoli da storici, archeologi e teologi
laici, a favore della “natura terrena” di Gesù, sono sempre più
schiaccianti. Le accuse mosse alla Chiesa di aver «costruito la divinità»
intorno all’“uomo Gesù” (proclamata inizialmente nel Concilio
Costantinopolitano del 325, poi ancora nel 680, contro il monotelismo, e
via via confermata nei successivi) sulle spalle del virtuoso capo
carismatico di una semplice comunità — e di averlo fatto su basi
irrazionali, sfruttando miti antecedenti e superstizioni popolari —
sembrano ormai incontrovertibili.

Da una parte dunque la scoperta dell'ossario di Giacomo rappresenterebbe la
prima prova materiale tangibile dell'esistenza di Gesù, e dall'altra la
conferma che Gesù di Nazareth non era unigenito, né aveva natura
ultraterrena: Gesù, seppur autorevole e degno di lode, era uomo fra gli
uomini.
eSQueL
2008-01-16 20:18:19 UTC
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Post by - Marco A -
Giacomo, figlio di Giuseppe, fratello di Gesù .
Un rinvenimento importantissimo
L'urna funebre è stata rinvenuta in Israele e sembra offrire una traccia
materiale dell'esistenza di Gesù di Nazareth.
L'ossario di pietra calcarea che gli archeologi hanno datato al 63 dopo
Cristo (ricordo che Giacomo detto "il Minore" morì lapidato nel 62) riporta
" Giacomo, figlio di Giuseppe, fratello di Gesù "
Andre Lemaire - uno storico francese specializzato in iscrizioni antiche -
parla di chiari riferimenti non solo a Gesù, ma al fratello Giacomo.
A sostegno delle tesi di Andre Lemaire, dicono altri esperti, gioca il
fatto che una iscrizione di quel tipo sarebbe atipica se non fosse riferita
a un personaggio celebre, quale certamente era Gesù di Nazareth. Oltretutto
quel tipo di sepoltura veniva praticata dagli ebrei soltanto nell'arco
temporale che va dal 20 al 70 A.D.
L'autenticità del reperto è stata verificata dai più qualificati esperti
del settore tramite test effettuati sia sulla pietra calcarea dell'ossario
che sui residui di terra e altri elementi in esso rinvenuti. Oltre al Dr.
Andrè Lemaire - famoso epigrafista a livello internazionale e specialista
in iscrizioni antiche - esperti della Geologic Survey of Israel e studiosi
della John Hopkins University.
Nessun manufatto ricollegabile direttamente a Gesù di Nazareth era stato
mai rinvenuto, le testimonianze storiche in nostro possesso erano fino ad
oggi connesse esclusivamente agli scritti evangelici, questo fattore
conferisce all'ossario di Giacomo grande importanza culturale, a ogni
livello, storiografico, cristologico, archeologico, teologico o religioso
in genere.
Anche il Rev. Joseph Fitzmyer, biblista, docente alla Catholic University,
dopo aver studiato l'ossario si è trovato completamente d'accordo con André
Lemaire dichiarando che la iscrizione sull'ossario "corrisponde
perfettamente allo stile degli altri esempi del primo secolo" e che "la
combinazione dei tre famosi nomi impressi oltre a essere evidente è
straordinaria".
Molti Vangeli Apocrifi dunque esponevano quella verità che la cristianità
istituzionale ha sempre respinto: Gesù aveva sorelle e fratelli, nati dalla
normale relazione fra Maria e Giuseppe. Una verità tanto naturale quanto
evidente che tuttavia le chiese istituzionalizzate rigettano per motivi di
mera sopravvivenza, per comprensibile istinto di. conservazione del
privilegio...
Smarrimento e angoscia soprattutto nel mondo cattolico, che non a caso sin
dal primo giorno ha cercato di minimizzare o ha finto di ignorare la
straordinaria scoperta.
Del resto le forti preoccupazioni del mondo cattolico sono più che
giustificate: importanti elementi (nascita miracolosa, natura divina di
Gesù e condizione di "verginità perpetua"di Maria) su cui la tradizione
cattolica poggia le fondamenta, vacillano e si dissolvono uno dopo l'altro,
senza tregua, nella realtà tangibile delle ingovernabili rivelazioni.
L'oggettività, a quanto pare, non guarda in faccia proprio nessuno.
Le prove portate negli ultimi secoli da storici, archeologi e teologi
laici, a favore della "natura terrena" di Gesù, sono sempre più
schiaccianti. Le accuse mosse alla Chiesa di aver «costruito la divinità»
intorno all'"uomo Gesù" (proclamata inizialmente nel Concilio
Costantinopolitano del 325, poi ancora nel 680, contro il monotelismo, e
via via confermata nei successivi) sulle spalle del virtuoso capo
carismatico di una semplice comunità - e di averlo fatto su basi
irrazionali, sfruttando miti antecedenti e superstizioni popolari -
sembrano ormai incontrovertibili.
Da una parte dunque la scoperta dell'ossario di Giacomo rappresenterebbe la
prima prova materiale tangibile dell'esistenza di Gesù, e dall'altra la
conferma che Gesù di Nazareth non era unigenito, né aveva natura
ultraterrena: Gesù, seppur autorevole e degno di lode, era uomo fra gli
uomini.
E questa sì che è una notizia.

eSQueL
Paul
2008-01-17 21:39:22 UTC
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Post by eSQueL
Post by - Marco A -
Giacomo, figlio di Giuseppe, fratello di Gesù .
Un rinvenimento importantissimo
E questa sì che è una notizia.
eSQueL
Imparare a quotare no??
Paul
prady
2008-01-16 23:22:04 UTC
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Post by - Marco A -
Giacomo, figlio di Giuseppe, fratello di Gesù .
Un rinvenimento importantissimo
L'urna funebre è stata rinvenuta in Israele e sembra offrire una traccia
materiale dell'esistenza di Gesù di Nazareth.
Link?
--
prady

Per contatti:
http://www.contactify.com/a1cd0
- Marco A -
2008-01-16 23:40:18 UTC
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Post by - Marco A -
Un rinvenimento importantissimo
L'urna funebre è stata rinvenuta in Israele e sembra offrire una traccia
materiale dell'esistenza di Gesù di Nazareth.
Link?
Nessuno... prendi focus di questo mese.
Goffredo P.
2008-01-17 16:52:47 UTC
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Post by - Marco A -
Post by - Marco A -
Un rinvenimento importantissimo
L'urna funebre è stata rinvenuta in Israele e sembra offrire una traccia
materiale dell'esistenza di Gesù di Nazareth.
Link?
Nessuno... prendi focus di questo mese.
ah, io l'ho preso, ma solo per il "Codice del Volo" di Leonardo da
Vinci...
--
<<Prefersico chi è orgoglioso della sua ignoranza a chi si crede in grado di
dire qualunque cosa in virtù di una conoscenza>> (da ARBEL su IDU nel thread
"x ARBEL,STN, MICHELE, IMPORTANTE.", il 02/01/2004 alle 11:27:39 GMT)

<<sai, noi medium siamo tormentati dalle percezioni inspiegabili!>> (Antonio
Bruno nel thread "YEAHHH!!!" il 19/12/2007 alle 10:46:47 +0100>>
About:Blank
2008-01-17 13:24:04 UTC
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Post by - Marco A -
Un rinvenimento importantissimo
L'urna funebre è stata rinvenuta in Israele e sembra offrire una traccia
materiale dell'esistenza di Gesù di Nazareth.
Link?
http://snipurl.com/1xmz8
--
Ciao, m
Didimo
2008-01-17 03:03:07 UTC
Permalink
Post by - Marco A -
Giacomo, figlio di Giuseppe, fratello di Gesù .
E` un po' che e` uscita 'sta notizia. Il Discovery Channel ha anche
fatto un documentario, controverso, sulla "tomba di famiglia di Gesu`.
Comunque la tomba non contiene solo l'ossario di Giacomo, ma ne
contiene dieci in totale, di cui sei con iscrizioni. Tra di essi,
quello di Maria (madre), Giacomo e Jose (fratelli), Maria Maddalena,
presentata come sposa... e il figlio di Gesu`, Giuda:

http://dsc.discovery.com/convergence/tomb/tomb.html

Il documentario e` stato trasmesso in USA la primavera scorsa.

Pero` il Discovery Channel aveva prodotto un primo documentario su un
presunto ossario di Giacomo, fratello di Gesu`, nel 2003 (cliccate su
Timeline nel sito). L'ossario si era rivelato un falso. Tuttavia nel
2006 han recuperato questa tomba, non dissepolta, contenenti gli
ossari di quella che ora e` la cosiddetta "famiglia di Gesu`".


In Italia non se n'e` parlato proprio?
Non mi dite che la teocraziacheccovaticana avanza fino a quel punto...
Questo non vuol dire che io creda ciecamente agli archeologi ( si fa
per dire?) del Discovery Channel (!).

Un processo a Gerusalemme avrebbe dovuto derimere la questione
dell'autenticita`. Non trovo nulla sul sito del DC al riguardo. Appena
ho tempo cerco altre fonti (piu` autorevoli, magari :)].


Simo
Didimo
2008-01-17 03:05:18 UTC
Permalink
On Thu, 17 Jan 2008 04:03:07 +0100, Didimo
<***@SPAMMATUAMAMMAsbcglobal.net> wrote:

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Lost_Tomb_of_Jesus

Ben fatto :).

Simo
m***@gmail.com
2008-01-17 08:27:20 UTC
Permalink
Post by Didimo
On Thu, 17 Jan 2008 04:03:07 +0100, Didimo
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Lost_Tomb_of_Jesus
Ben fatto :).
Simo
La tomba di Talpiot non è quella della famiglia di Gesù

http://www.antoniolombatti.it/B/Frodoteca.html

é al numero 4 della frodoteca, nelle pagine dello stesso blog se ne è
parlato diffusamente, ma per motivi di tempo non ho trovato i link,
chi è interessato può cercare.
m***@gmail.com
2008-01-17 08:32:34 UTC
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Post by m***@gmail.com
Post by Didimo
On Thu, 17 Jan 2008 04:03:07 +0100, Didimo
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Lost_Tomb_of_Jesus
Ben fatto :).
Simo
La tomba di Talpiot non è quella della famiglia di Gesù
http://www.antoniolombatti.it/B/Frodoteca.html
é al numero 4 della frodoteca, nelle pagine dello stesso blog se ne è
parlato diffusamente, ma per motivi di tempo non ho trovato i link,
chi è interessato può cercare.
Dimenticavo, anche la storia di Giacomo fratello di Gesù è un po'
campata per aria, numero 6 della già citata frodoteca
Zano
2008-01-17 08:42:16 UTC
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Post by m***@gmail.com
La tomba di Talpiot non è quella della famiglia di Gesù
http://www.antoniolombatti.it/B/Frodoteca.html
E' una cosa un pò campata in aria. E' stata messa lì una info senza
nessuna spiegazione.
--
Esti Qatzi
http://zelohim.it upd 13.08.07

Teorema di Nithael
Data una qualsiasi quantità X di moneta M, immessa all'interno
di un particolare calice C, questa sparisce dal calice C
per materializzarsi nelle tasche T dell'angiolo Nithael
m***@gmail.com
2008-01-17 08:58:52 UTC
Permalink
Post by Zano
Post by m***@gmail.com
La tomba di Talpiot non è quella della famiglia di Gesù
http://www.antoniolombatti.it/B/Frodoteca.html
E' una cosa un pò campata in aria. E' stata messa lì una info senza
nessuna spiegazione.
--
Esti Qatzihttp://zelohim.it upd 13.08.07
Teorema di Nithael
Data una qualsiasi quantità X di moneta M, immessa all'interno
di un particolare calice C, questa sparisce dal calice C
per materializzarsi nelle tasche T dell'angiolo Nithael
http://www.antoniolombatti.it/B/Blog/Archivio.html

nei post da marzo in poi del'archivio ci sono informazioni utili....
basta cercare
m***@gmail.com
2008-01-17 09:15:42 UTC
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Post by m***@gmail.com
Post by Zano
Post by m***@gmail.com
La tomba di Talpiot non è quella della famiglia di Gesù
http://www.antoniolombatti.it/B/Frodoteca.html
E' una cosa un pò campata in aria. E' stata messa lì una info senza
nessuna spiegazione.
--
Esti Qatzihttp://zelohim.it upd 13.08.07
Teorema di Nithael
Data una qualsiasi quantità X di moneta M, immessa all'interno
di un particolare calice C, questa sparisce dal calice C
per materializzarsi nelle tasche T dell'angiolo Nithael
http://www.antoniolombatti.it/B/Blog/Archivio.html
nei post da marzo in poi del'archivio ci sono informazioni utili....
basta cercare
per quanto riguarda l'ossario di Giacomo ho trovato scorrendo
l'archivio del blog questi post (potrebbero essercene altri)

http://www.antoniolombatti.it/B/Blog/FE4D1772-E1C4-430B-A518-28026B5B199C.html
http://www.antoniolombatti.it/B/Blog/4930B7DB-265C-4319-A1AC-CBEDA2FC7AF7.html
http://www.antoniolombatti.it/B/Blog09-07/DB6E1D5E-DF66-4F47-BB10-278249C6C726.html
Didimo
2008-01-17 09:46:18 UTC
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Post by m***@gmail.com
per quanto riguarda l'ossario di Giacomo ho trovato scorrendo
l'archivio del blog questi post (potrebbero essercene altri)
http://www.antoniolombatti.it/B/Blog/FE4D1772-E1C4-430B-A518-28026B5B199C.html
http://www.antoniolombatti.it/B/Blog/4930B7DB-265C-4319-A1AC-CBEDA2FC7AF7.html
http://www.antoniolombatti.it/B/Blog09-07/DB6E1D5E-DF66-4F47-BB10-278249C6C726.html
Infatti questo citato e` l'ossario la cui falsita` e` stata provata
nel 2002. Le altre "rivalutazioni" del 2007 sono arrampicamenti sugli
specchi :).
La "tomba della famiglia di Gesu`", contenente altri ossari, tra cui
un "Giacomo, fratello ecc." e` stata scoperta nel 2006, documentario
DC trasmesso a Marzo 2007.

Simo
Didimo
2008-01-17 09:43:21 UTC
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Post by m***@gmail.com
Post by m***@gmail.com
é al numero 4 della frodoteca, nelle pagine dello stesso blog se ne è
parlato diffusamente, ma per motivi di tempo non ho trovato i link,
chi è interessato può cercare.
Dimenticavo, anche la storia di Giacomo fratello di Gesù è un po'
campata per aria, numero 6 della già citata frodoteca
Fermo restando che per me ci sono senz'altro dei problemi nel
documentario del DC, e ho bisogno di dati storico-archeologici piu`
autorevoli e oggettivi che non quelli del DC (quindi grazie del link),
da quel che ho capito la tomba di Talpiot e` altro da il sarcofago di
Giacomo fratello di Giovanni: questo era stato "scoperto" prima,
trattato nel documentario del DC nel 2002, e rivelato come falso poco
dopo. La risonanza della vicenda, secondo quelli del DC, avrebbe
rinnovato la "caccia" a tombe non ancora all'epoca esplorate... O
erro?

Simo
Coso
2008-01-17 16:33:41 UTC
Permalink
Guardando il dito o seguendo la luna, Didimo ha scritto...
Post by Didimo
In Italia non se n'e` parlato proprio?
Non mi dite che la teocraziacheccovaticana avanza fino a quel punto...
No, fino a quel punto no... gia` in partenza sono molto, ma molto, piu`
in la`. :-)

Ciao ciao
Claudio
Albion of Avalon
2008-01-17 08:52:45 UTC
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Post by - Marco A -
Giacomo, figlio di Giuseppe, fratello di Gesù .
Mi autocito da un messaggio del 2002

http://groups.google.it/group/it.discussioni.misteri/msg/887dd4ccf0047726
Didimo
2008-01-17 09:49:24 UTC
Permalink
On Thu, 17 Jan 2008 09:52:45 +0100, Albion of Avalon
Post by Albion of Avalon
Post by - Marco A -
Giacomo, figlio di Giuseppe, fratello di Gesù .
Mi autocito da un messaggio del 2002
http://groups.google.it/group/it.discussioni.misteri/msg/887dd4ccf0047726
Infatti quell'ossario e` stato provato un falso.

[Secondo me anche questi. Nel senso che, per carita`, sono ossari
autentici, ma la storia delle frequenze statistiche di nomi che da
quel poco di Ebraico che ho studiato erano comunissimi all'epoca e in
quell'area geografica come Giacomo, Giuseppe, Maria, Giuda non mi
convince affatto, per cui questa scoperta nel 2006 per me e` la tomba
della famiglia PincoPallo vissuta all'epoca di Gesu`, non della
famiglia di Gesu`.
Poi, oh, a me non "torna" nulla ne` in un senso ne` in un altro. In
quanto fondamentalmente agnostico e avverso alle religioni organizzate
e ai talebanismi in genere, frega un tubo, in realta` :) .

Cia`,

Simo
Albion of Avalon
2008-01-17 10:00:34 UTC
Permalink
Post by Didimo
[Secondo me anche questi. Nel senso che, per carita`, sono ossari
autentici, ma la storia delle frequenze statistiche di nomi che da
quel poco di Ebraico che ho studiato erano comunissimi all'epoca e in
quell'area geografica come Giacomo, Giuseppe, Maria, Giuda non mi
convince affatto, per cui questa scoperta nel 2006 per me e` la tomba
della famiglia PincoPallo vissuta all'epoca di Gesu`, non della
famiglia di Gesu`.
Poi, oh, a me non "torna" nulla ne` in un senso ne` in un altro. In
quanto fondamentalmente agnostico e avverso alle religioni organizzate
e ai talebanismi in genere, frega un tubo, in realta` :) .
Serve a fare pubblicità.
Gli archeologi hanno pochi fondi ed alcuni fanno di tutto per un poco di
notorietà ed i soldini che conseguono.
Coccolino delicato
2008-01-17 09:19:28 UTC
Permalink
Riporto:"C'è anche la Sindone. Quella di avvolgere i morti in lenzuola
dopo averli cosparsi di oli balsamici era una pratica costantemente
usata, eppure non mi pare siano mai stati ritrovati altri sudari da
poter analizzare. San Giuseppe era già stato sposato, era vedovo con
figli piccoli, uno dei quali si chiamava Giacomo come uno degli
apostoli. E poi mi pare che sia stato lo stesso Gesù a dire che siamo
tutti fratelli, quindi l'iscrizione potrebbe avere anche più di una
spiegazione.
E' solo una bufala quella di scrivere che non ci sono mai state prove
dell'esistenza di Gesù.
Anche il Corano da principio è stato tramandato in forma orale e poi
successivamente in forma scritta. Pare quindi che un certo accanimento
sia rivolto solo contro la Chiesa Cattolica. Una stessa domanda, se non
mi sbaglio, è stata rivolta sia a Gesù che a Maometto :-Da dove proviene
tanta sapienza?- Gesù ha risposto che gli proviene dal Padre, cioè Dio,
mentre Maometto ha spiegato che gli proviene dall'acqua zam-zam. In
altre parole, l'Arcangelo Gabriele gli ha aperto il petto con una
spada, gli ha tolto il cuore che ha lavato con l'acqua zam-zam, poi lo
ha rimesso a posto."
--
Coccolino delicato
SILVEA
2008-01-17 11:22:29 UTC
Permalink
Post by - Marco A -
" Giacomo, figlio di Giuseppe, fratello di Gesù "
Ma non ne bastava uno?!?!?

Saluti
Zano
2008-01-17 12:39:37 UTC
Permalink
Post by SILVEA
Post by - Marco A -
" Giacomo, figlio di Giuseppe, fratello di Gesù "
Ma non ne bastava uno?!?!?
L'altro non ha fatto danni
--
Esti Qatzi
http://zelohim.it upd 13.08.07

Teorema di Nithael
Data una qualsiasi quantità X di moneta M, immessa all'interno
di un particolare calice C, questa sparisce dal calice C
per materializzarsi nelle tasche T dell'angiolo Nithael
SILVEA
2008-01-18 09:06:53 UTC
Permalink
Post by Zano
Post by SILVEA
Post by - Marco A -
" Giacomo, figlio di Giuseppe, fratello di Gesù "
Ma non ne bastava uno?!?!?
L'altro non ha fatto danni
Anzi, a pensarci bene, potrebbe servire a limitare i danni
fatti dal primo, sempre a patto che gli adoratori del primo
fossero dotati di un minimo di cervello.

Saluti
numero6
2008-01-17 17:09:18 UTC
Permalink
Post by - Marco A -
Giacomo, figlio di Giuseppe, fratello di Gesù .
nella prossima puntata scopriremo che e' gay ???


--
numero6
Kennyt
2008-01-17 22:51:41 UTC
Permalink
Post by numero6
Post by - Marco A -
Giacomo, figlio di Giuseppe, fratello di Gesù .
nella prossima puntata scopriremo che e' gay ???
Peggio,
che e' cugino di arbel...
SILVEA
2008-01-18 09:08:53 UTC
Permalink
Post by numero6
Post by - Marco A -
Giacomo, figlio di Giuseppe, fratello di Gesù .
nella prossima puntata scopriremo che e' gay ???
Le statistiche ci dicono che la probabilità che lo fosse
non e' poi tanto bassa.

Saluti
Didimo
2008-01-18 09:19:12 UTC
Permalink
Post by numero6
Post by - Marco A -
Giacomo, figlio di Giuseppe, fratello di Gesù .
nella prossima puntata scopriremo che e' gay ???
Giacomo, o il fratellino piu` "famoso"?
No, perche` premesso che a me non me frega un tubo, anche del caso,
vorrei rammentarvi che dando un'occhiata al panorama teologico
internazionale in senso ampio e` gia` stato sostenuto, e pure diverse
volte, che... vabbe`. Lasciamo perdere. Mega-stronzate basate sulla
lettura, fuori contesto storico-culturale, dell'usanza di "poggiare il
capo" sul "petto" del "discepolo prediletto".

Non sto scherzando.

Non ho il tempo ora di cercare link, mi sentirei francamente un po'
cretino e "dirty inside" a cercarli, e lasciamo perdere cosi`, ok?
;-).

Cia`,

Simo
che per quanto lo riguarda non ha nessun bisogno di "benedizioni" per
i propri orgasmi, ne` papali ne`... cristici ;-).
Malese
2008-01-17 17:49:41 UTC
Permalink
Post by - Marco A -
Cristo (ricordo che Giacomo detto "il Minore" morì lapidato nel 62)
Si vede che la solita frase "chi e` senza peccato scagli la prima
pietra" quella volta non gli e` andata bene...
*Alessandro*
2008-01-17 19:04:46 UTC
Permalink
Post by - Marco A -
Da una parte dunque la scoperta dell'ossario di Giacomo
rappresenterebbe la prima prova materiale tangibile dell'esistenza di
Gesù, e dall'altra la conferma che Gesù di Nazareth non era
unigenito, né aveva natura ultraterrena: Gesù, seppur autorevole e
degno di lode, era uomo fra gli uomini.
Beh, no... Maria era donna, Giuseppe era uomo, i figli sarebbero stati
perfettamente umani. Gesu' pero' non era figlio di Giuseppe...

Il valore del ritrovamento delle ossa di Giacomo, quindi, e' solo la
validazione dell'esistenza storica di qualcuno chiamato Gesu' in quel
periodo. Non dice nulla ne' sulla sua divinita' ne' sulla sua umanita'.

Ciaotutti,

*
SILVEA
2008-01-18 09:11:28 UTC
Permalink
Post by *Alessandro*
Il valore del ritrovamento delle ossa di Giacomo, quindi, e' solo la
validazione dell'esistenza storica di qualcuno chiamato Gesu' in quel
periodo. Non dice nulla ne' sulla sua divinita' ne' sulla sua umanita'.
Ma dice molto sulla leggenda della verginita' della Madonna
quindi, indirettamente, anche su suo figlio.

Saluti
Leonardo Serni
2008-01-18 09:59:03 UTC
Permalink
Post by SILVEA
Post by *Alessandro*
Il valore del ritrovamento delle ossa di Giacomo, quindi, e' solo la
validazione dell'esistenza storica di qualcuno chiamato Gesu' in quel
periodo. Non dice nulla ne' sulla sua divinita' ne' sulla sua umanita'.
Ma dice molto sulla leggenda della verginita' della Madonna
quindi, indirettamente, anche su suo figlio.
Non vedo come: la 'leggenda' dice solo che Maria concepi' un figlio senza
peccato e senza conoscere uomo. Cosa fece _poi_, non e' dato sapere... ma
nulla vieta che abbia vissuto con Giuseppe come moglie di suo marito e in
quella veste gli abbia dato figli e figlie. Siate fecondi, moltiplicatevi
eccetera eccetera.

Tutt'al piu' se venisse fuori la tomba di un _fratello MAGGIORE_ di Gesu'
potresti dire che Maria non fosse vergine. Non mi pare sia successo.

La faccenda della Triplice Verginita' e' venuta fuori nel Medioevo, ed un
qualsiasi prete ti puo' confermare che si tratta solo di una metafora non
appartenente al canone (e' in topic su IDU, visto che viene rappresentata
di solito come tre stelle o tre dischi che fluttuano sulla testa di Maria
durante l'Annunciazione).

Leonardo
--
While ordinarily valid that being widespread does not make a statement
true, I feel that the diffusion of anti-evolutionary beliefs does pose
a strong argument for Darwin having been, indeed, sorely mistaken.
f***@despammed.com
2008-01-18 10:51:08 UTC
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Post by Leonardo Serni
Post by SILVEA
Post by *Alessandro*
Il valore del ritrovamento delle ossa di Giacomo, quindi, e' solo la
validazione dell'esistenza storica di qualcuno chiamato Gesu' in quel
periodo. Non dice nulla ne' sulla sua divinita' ne' sulla sua umanita'.
Ma dice molto sulla leggenda della verginita' della Madonna
quindi, indirettamente, anche su suo figlio.
Non vedo come: la 'leggenda' dice solo che Maria concepi' un figlio senza
peccato e senza conoscere uomo. Cosa fece _poi_, non e' dato sapere... ma
nulla vieta che abbia vissuto con Giuseppe come moglie di suo marito e in
quella veste gli abbia dato figli e figlie. Siate fecondi, moltiplicatevi
eccetera eccetera.
errato, di fratelli di gesu` si parlo`, all'interno del cattolicesimo, sino
al concilio di efeso del 431 in cui, in contrasto alle dottrine nestoriane,
si comincio` ad affermare il culto di maria vergine e madre (come dogma, l'
immacolata concezione fu ratificata appena da pio IX, l'assunzione in cielo
da pio XII, come saprai)
Post by Leonardo Serni
Tutt'al piu' se venisse fuori la tomba di un _fratello MAGGIORE_ di Gesu'
potresti dire che Maria non fosse vergine. Non mi pare sia successo.
La faccenda della Triplice Verginita' e' venuta fuori nel Medioevo, ed un
qualsiasi prete ti puo' confermare che si tratta solo di una metafora non
appartenente al canone
scherzi? maria semprevergine e` parte della professione di fede, di base e`
s.agostino (come anche l'assunzione: essendo immacolata, non poteva morire,
la connessione peccato originale->morte e` prettamente agostiniana)
Leonardo Serni
2008-01-18 11:04:14 UTC
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Post by f***@despammed.com
Post by Leonardo Serni
Non vedo come: la 'leggenda' dice solo che Maria concepi' un figlio senza
peccato e senza conoscere uomo. Cosa fece _poi_, non e' dato sapere... ma
nulla vieta che abbia vissuto con Giuseppe come moglie di suo marito e in
quella veste gli abbia dato figli e figlie.
errato, di fratelli di gesu` si parlo`, all'interno del cattolicesimo, sino
al concilio di efeso del 431 in cui, in contrasto alle dottrine nestoriane,
si comincio` ad affermare il culto di maria vergine e madre (come dogma, l'
immacolata concezione fu ratificata appena da pio IX, l'assunzione in cielo
da pio XII, come saprai)
No, forse lo sapevo ma me lo sono scordato :-) -- comunque, appunto: tutto
l'edificio della verginita' dopo la nascita di Gesu' e' roba posteriore.

Capisco che i fratelli di Gesu' diano fastidio alla Chiesa attuale, ma non
mi pare sia tutto 'sto problema.
Post by f***@despammed.com
Post by Leonardo Serni
La faccenda della Triplice Verginita' e' venuta fuori nel Medioevo, ed un
qualsiasi prete ti puo' confermare che si tratta solo di una metafora non
appartenente al canone
scherzi? maria semprevergine e` parte della professione di fede, di base e`
s.agostino
Boh, mi pareva ci fosse solo la verginita' fino all'anno 1; non ricordavo
ci fosse nulla sul "dopo". E, oggettivamente, pretendere la verginita' da
una che ha *partorito*, 'nzomma... credulita' popolare vabbene, ma questo
mi pare veramente eccessivo!

Leonardo
--
While ordinarily valid that being widespread does not make a statement
true, I feel that the diffusion of anti-evolutionary beliefs does pose
a strong argument for Darwin having been, indeed, sorely mistaken.
f***@despammed.com
2008-01-18 11:57:36 UTC
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Post by Leonardo Serni
Post by f***@despammed.com
Post by Leonardo Serni
Non vedo come: la 'leggenda' dice solo che Maria concepi' un figlio senza
peccato e senza conoscere uomo. Cosa fece _poi_, non e' dato sapere... ma
nulla vieta che abbia vissuto con Giuseppe come moglie di suo marito e in
quella veste gli abbia dato figli e figlie.
errato, di fratelli di gesu` si parlo`, all'interno del cattolicesimo, sino
al concilio di efeso del 431 in cui, in contrasto alle dottrine nestoriane,
si comincio` ad affermare il culto di maria vergine e madre (come dogma, l'
immacolata concezione fu ratificata appena da pio IX, l'assunzione in cielo
da pio XII, come saprai)
No, forse lo sapevo ma me lo sono scordato :-) -- comunque, appunto: tutto
l'edificio della verginita' dopo la nascita di Gesu' e' roba posteriore.
Capisco che i fratelli di Gesu' diano fastidio alla Chiesa attuale, ma non
mi pare sia tutto 'sto problema.
probabilmente perche' ti sfuggono le conseguenze della concezione cattolica
del peccato originale, gli ortodossi ne hanno tutt'altra concezione e della
theotokos (che' non piace loro che la si chiami maria) di conseguenza hanno
tutt'altra concezione, imho piu` lineare

oltretutto il culto mariano e` abbastanza recente in fondo, il grosso delle
apparizioni mariane (in rapporto al grado di misticismo dei diversi periodi
storici e al loro "peso" su tempi e luoghi delle apparizioni) data dal 1800
in avanti, alla faccia delle seghe mentali su efeso e la grande madre
Post by Leonardo Serni
Boh, mi pareva ci fosse solo la verginita' fino all'anno 1; non ricordavo
ci fosse nulla sul "dopo". E, oggettivamente, pretendere la verginita' da
una che ha *partorito*, 'nzomma... credulita' popolare vabbene, ma questo
mi pare veramente eccessivo!
rotfl, e` che non hai la forma mentis di un teologo (un sollievo, no?), nel
catechismo e` detto espressamente che la questione sfugge alla comprensione
del credente :)

http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p122a3p2_it.htm da capoverso 495

non ti dico le alternative al parto suggerite ai tempi dei primi concili ;)
Leonardo Serni
2008-01-18 18:34:50 UTC
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Post by f***@despammed.com
Post by Leonardo Serni
una che ha *partorito*, 'nzomma... credulita' popolare vabbene, ma questo
mi pare veramente eccessivo!
rotfl, e` che non hai la forma mentis di un teologo (un sollievo, no?), nel
catechismo e` detto espressamente che la questione sfugge alla comprensione
del credente :)
Ah be', allora mi rincuoro. Non comprendo, ma e' una feature e non un bug.
Post by f***@despammed.com
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p122a3p2_it.htm da capoverso 495
non ti dico le alternative al parto suggerite ai tempi dei primi concili ;)
Um. Lasciamo stare :-)

Leonardo
--
While ordinarily valid that being widespread does not make a statement
true, I feel that the diffusion of anti-evolutionary beliefs does pose
a strong argument for Darwin having been, indeed, sorely mistaken.
SILVEA
2008-01-18 12:02:10 UTC
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Post by Leonardo Serni
Capisco che i fratelli di Gesu' diano fastidio alla Chiesa attuale, ma non
mi pare sia tutto 'sto problema.
Ti ripeto che non e' un problema per una persona normale,
ma adesso vallo a spiegare a tutti quelli che sono convinti che
il Padreterno goda come un matto se loro non scopano!!!

Saluti
About:Blank
2008-01-19 14:40:56 UTC
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Post by Leonardo Serni
Capisco che i fratelli di Gesu' diano fastidio alla Chiesa attuale, ma non
mi pare sia tutto 'sto problema.
Ma piu' che altro io il problemone me lo vedo in quel poro
cristo di 'beppe.. Giuro che mi pare di vedello sdraiato a
notte fonda in quel lettone, coll'occhi sgranati ed un
fegato che pare un panettone, nel mentre che mormora "Scusa
sai Maria, non per essere insistente.. guarda NON
t'innervosire.. ma, insomma, me la rispieghi, per benino,
ancora una volta com'e' che ando' quella cosa? Venne
quell'Angelo e ti disse "Maria beati che il Signore sara'
con te e ti promise una Fiat.." MA POI..??"
--
Ciao, m
Zano
2008-01-19 17:55:55 UTC
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Post by About:Blank
Ma piu' che altro io il problemone me lo vedo in quel poro
cristo di 'beppe.. Giuro che mi pare di vedello sdraiato a
naaaaaaaaa....
Beppe era cornuto e contento. Lui aveva le seghe.
--
Esti Qatzi
http://zelohim.it upd 13.08.07

Teorema di Nithael
Data una qualsiasi quantità X di moneta M, immessa all'interno
di un particolare calice C, questa sparisce dal calice C
per materializzarsi nelle tasche T dell'angiolo Nithael
m***@gmail.com
2008-01-18 15:22:09 UTC
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Post by f***@despammed.com
Post by Leonardo Serni
Post by SILVEA
Post by *Alessandro*
Il valore del ritrovamento delle ossa di Giacomo, quindi, e' solo la
validazione dell'esistenza storica di qualcuno chiamato Gesu' in quel
periodo. Non dice nulla ne' sulla sua divinita' ne' sulla sua umanita'.
Ma dice molto sulla leggenda della verginita' della Madonna
quindi, indirettamente, anche su suo figlio.
Non vedo come: la 'leggenda' dice solo che Maria concepi' un figlio senza
peccato e senza conoscere uomo. Cosa fece _poi_, non e' dato sapere... ma
nulla vieta che abbia vissuto con Giuseppe come moglie di suo marito e in
quella veste gli abbia dato figli e figlie. Siate fecondi, moltiplicatevi
eccetera eccetera.
errato, di fratelli di gesu` si parlo`, all'interno del cattolicesimo, sino
al concilio di efeso del 431 in cui, in contrasto alle dottrine nestoriane,
si comincio` ad affermare il culto di maria vergine e madre (come dogma, l'
immacolata concezione fu ratificata appena da pio IX, l'assunzione in cielo
da pio XII, come saprai)
Post by Leonardo Serni
Tutt'al piu' se venisse fuori la tomba di un _fratello MAGGIORE_ di Gesu'
potresti dire che Maria non fosse vergine. Non mi pare sia successo.
La faccenda della Triplice Verginita' e' venuta fuori nel Medioevo, ed un
qualsiasi prete ti puo' confermare che si tratta solo di una metafora non
appartenente al canone
scherzi? maria semprevergine e` parte della professione di fede, di base e`
s.agostino (come anche l'assunzione: essendo immacolata, non poteva morire,
la connessione peccato originale->morte e` prettamente agostiniana)
Tanto per evitare confusione, per immacolata concezione si intende il
fatto che Maria sia nata priva del peccato originale e non che abbia
concepito il figlio in modo immacolato (qualunque cosa voglia dire)
SILVEA
2008-01-18 11:59:57 UTC
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Post by Leonardo Serni
Post by SILVEA
Post by *Alessandro*
Il valore del ritrovamento delle ossa di Giacomo, quindi, e' solo la
validazione dell'esistenza storica di qualcuno chiamato Gesu' in quel
periodo. Non dice nulla ne' sulla sua divinita' ne' sulla sua umanita'.
Ma dice molto sulla leggenda della verginita' della Madonna
quindi, indirettamente, anche su suo figlio.
Non vedo come: la 'leggenda' dice solo che Maria concepi' un figlio senza
peccato e senza conoscere uomo.
Ma non dice che il "peccato" lo fece dopo e non mi pare per niente
una faccenda di secondaria importanza.
Naturalmente non parlo per me, perche' io sono normale e non ho
nessuna avversione per il sesso, ma per le menti bacati di quelli
che ritengono la verginita' un merito.

Saluti
*Alessandro*
2008-01-18 18:50:50 UTC
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Post by SILVEA
Ma non dice che il "peccato" lo fece dopo e non mi pare per niente
una faccenda di secondaria importanza.
Veramente il sesso con il proprio marito non e' peccato... Basta che non ci
si diverta troppo :P

Ciaotutti,

*
SILVEA
2008-01-19 10:25:54 UTC
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Post by *Alessandro*
Post by SILVEA
Ma non dice che il "peccato" lo fece dopo e non mi pare per niente
una faccenda di secondaria importanza.
Veramente il sesso con il proprio marito non e' peccato... Basta che non
ci si diverta troppo :P
Lo devi fare come dice il Papa, quando lo dice il Papa e nelle
posizioni che dice il Papa ... se non ti passa la voglia cosi'
sei veramente il peggiore dei maniaci!!!!

Saluti
About:Blank
2008-01-19 14:26:49 UTC
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Post by SILVEA
Lo devi fare come dice il Papa, quando lo dice il Papa e nelle
posizioni che dice il Papa ...
VERISSIMO! (e ne deriva che SE tu SEI il Papa, da un certo
punto di vista e ti ritrovi parecchio avvantaggiato..)
--
Ciao, m
SILVEA
2008-01-20 13:36:37 UTC
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Post by About:Blank
Post by SILVEA
Lo devi fare come dice il Papa, quando lo dice il Papa e nelle
posizioni che dice il Papa ...
VERISSIMO! (e ne deriva che SE tu SEI il Papa, da un certo
punto di vista e ti ritrovi parecchio avvantaggiato..)
--
S'io fossi papa ...

Saluti
DrMorbius
2008-01-20 13:41:07 UTC
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Post by SILVEA
Post by About:Blank
Post by SILVEA
Lo devi fare come dice il Papa, quando lo dice il Papa e nelle
posizioni che dice il Papa ...
VERISSIMO! (e ne deriva che SE tu SEI il Papa, da un certo
punto di vista e ti ritrovi parecchio avvantaggiato..)
--
S'io fossi papa ...
allor serei giocondo

DrMorbius

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